Cita de: Resolv en 12 de Marzo de 2017, 20:06:14
Me queda una duda con la puntuación final.

¿Qué se hace con las cartas que te han sobrado en la mano de mercancías?¿Cómo las puntúo?

Gracias

Al final de la partida TODAS tus mercancías se distribuyen en sets de cartas diferentes y puntúas cada set de acuerdo a su longitud. Una sóla carta aislada (porque ya tienes ésa mercancía en otros/s sets) se puntúa como otro set de 1.

Lo probé hace bastantes años y me gustó mucho. Es un euro muy sólido, especialmente si te gustan los juegos de planificar a medio-largo plazo y escala de maravilla de 2 a 4 jugadores. Como únicos 'peros':

- Apenas tiene interacción (como casi todos los euros de ahora).
- Da la sensación (yo no jugué suficientes partidas para afirmarlo) de que algunos objetivos de fin de partida están desequilibrados. Es algo que oí bastante en la bgg. En cualquier caso no me parece algo grave, y creo recordar que no era difícil de modificar éstas cartas.

Cita de: DRACULARIOJANO en 07 de Marzo de 2017, 12:18:00
Volvamos al tema, alguien con la sencillez, elegancia, profundidad y diversión del Dr. Knizia?

Algunos similares que me vienen son Colovini (Bridges of Shangri-La, Carolus Magnus) y M. Schacht (Coloretto, Shanghaien, Hansa) y más antiguo Sid Sackson (Acquire, Can't Stop). Aunque creo que ninguno ha llegado a la brillantez del Knizia de los años 90 (Tigris & Euphrates, Samurai, Ra, Battleline..). Otra cosa es el Knizia de los últimos tiempos, que no me gusta tanto.

Gustándome mucho los eurogames, para mí Knizia fue un genio indiscutible en el lema 'muy pocas reglas, tema pegado y profundidad'. Sus juegos eran diferentes 'a lo que se lleva ahora', pero yo les sigo viendo un encanto especial, una elegancia que me sigue atrayendo a día de hoy.

Saludos

Cita de: acv en 02 de Marzo de 2017, 12:55:12
Hola navegantes de tablero.
A todos nos gustan las novedades: el último videojuego, el coche recién presentado, la Reflex de última generación, el móvil de turno, etc... y por lo que veo aquí también en los libros

Y la verdad es que es algo que no termino de entender, sobre todo por la naturaleza analógica de esta afición y lo abstracto que resulta un producto cuyo principal objetivo es divertir. Puedo entender que queramos el eIfone 20 con su super nueva pantalla retinoculera con más resolución que el mismo universo, pero... ¿un libro nuevo?

¿Por qué tanto hype por las novedades? Son productos en su mayoría sin apenas opiniones y que no son más que el mismo papel con otro envoltorio.

¿Nos dejamos llevar mucho por el anhelo de la novedad? y lo que es peor... ¿nos pasa factura comprando libros  sobreproducidas y menos divertidas que libros de hace años?

Puede cambiarse juegos de mesa por libros, series de TV, películas o comics....
y ahora ya podeis polemizar sobre "que no es lo mismo" "que una cosa es cultura y lo otro no" y "que no sirven para más que entretener" ....

Venga buenos días...



PS: El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.

Obviamente el mercado es el que es y creo que la intención de este hilo no es discutir eso.

Yo al menos, no me compro un libro y tras leerme el 1er capítulo lo cambio/dejo en mi estantería, y tras leer el 1er capítulo de éste otro lo dejo por otro y así sucesivamente. Eso está pasando con muchos aficionados a los juegos de mesa, y creo que es lo que se trata de discutir en este hilo.

Yo no comparto esta forma de disfrutar los juegos, porque quizá para mí un juego es algo parecido a un libro: lo disfruto a medida que voy avanzando las páginas, ir destripando la historia. Y en algunos casos, pasado un tiempo tras haberlo leído, me apetece volver a leerlo.

Por supuesto respeto a otros que les gusta leer el prefacio-vender-comprar otro. Sólo doy mi opinión.

Cita de: queroscia en 01 de Marzo de 2017, 16:18:39
Entiendo que no brillen a dos y que su número óptimo sea cuatro jugadores. Dicho eso, yo suelo jugar a dos y disfruto enormemente un Marco Polo o un Russian Railroads a dos, aunque haya gente que diga que a dos pierden un montón (sobre todo el Marco Polo).

Por eso quiero saber si, teniendo en cuenta mi perfil de jugador, que acepta sin problemas un Marco Polo a dos, pensáis que los Lacerda (o algún Lacerda) pueden funcionarme a mí a dos, a pesar de que mejoren con más jugadores.

Gracias.

Para mí Kanban funciona mejor a 2 que Marco Polo. Ambos son óptimos a 4, pero en mi experiencia Kanban pierde poca tensión a 2 (de forma similar al Russian Railroads si te sirve de referencia). MP lo considero una experiencia más relajante con sólo 2 jugadores.

The Gallerist sólo lo jugué a 3, pero por lo que he leído/oído funciona bastante bien a 2. Para mí éste y Kanban serían mis preferidos a 2 jugadores.

En Vinhos, la matriz de acciones (que es el núcleo interactivo central del juego) no escala según el nº de jugadores, y el mismo Lacerda reconoció que a 2 el juego es mas fácil porque perdona más los errores. Ahora bien, si disfrutas Marco Polo a 2 no veo problema en que Vinhos te encante a 2, porque el juego no desentona en otros aspectos.

Por lo mucho que he leído, CO2 es definitivamente la peor opción a 2 jugadores.

Cita de: Pablovic en 28 de Febrero de 2017, 11:58:51
- Curva de aprendizaje alta (en el Stone Age, con tres partidas, ya sabemos dónde está el queso).
- Diferentes formas de llegar a la victoria.
- Rejugabilidad. Supongo que se enlaza con el punto anterior. Quiero decir, que deje ganas de más porque hay otras vías que explotar u otras maneras de afrontar la partida. Y que sea divertido.
- Cierta interacción, ya sea comerciar, robar, bloquear, etc.
- Que necesite seso, pero que las estrategias no sean fijas, esto es, que haya cierta agilidad y no te quedes descolgado de la partida por una mala decisión o una jugada que sale al revés.

Te hablo de los 4 que conozco:

Curva de Aprendizaje de reglas (de más a menos): Agrícola, Troyes, Caylus y Alta Tensión
Variedad de formas de victoria: Aunque el objetivo es siempre el mismo (construir una granja lo más compensada posible), las cartas en Agrícola te obligan a modificar algo el camino para llegar ahí. Y en cada partida te tocan cartas diferentes, lo que hace que la sensación de rejugabilidad sea enorme. Después destacaría Troyes, por delante de Caylus y Alta Tensión (que tampoco se quedan cortos en cuanto a rejugabilidad)
Interacción: Caylus es el más destacado, seguido del resto (similares en este apartado).
Profundidad: Caylus, pese a su aparente sencillez, es el más 'ajedrez' de los 4. No tiene azar y un error se paga más caro. Digamos que ofrece menos 'vías de recuperación' que el resto de los juegos. Eso puede ser bueno (con jugadores competitivos) o malo (con jugadores que se pueden encontrar fuera de la partida nada más empezar).

Tras El Grande, éste me parece de lo mejorcito que ha diseñado W. Kramer. Tras unas partidas online estuve a punto de comprármelo pero el precio me pareció exagerado para un juego básicamente abstracto (50-55 eur de hace 6-7 años). Me temo que esta reedición no va a ser más barata 

Esta es la típica consulta abierta a infinidad de recomendaciones que pueden ceñirse a lo que buscas. Hay MUCHOS eurogames que pueden encajar con lo que pides: 'ya tengo Catan y Stone Age y busco algo más', complejidad media o media-alta, para 4 jugadores (algunos más competitivos que otros).

Lo bueno de esto es que tienes muchas posibilidades de acertar en tu próxima elección, pero también alguna de fallar si no especificas un poco más QUÉ TIPO de eurogame buscas (seguramente que ni tú mismo lo tienes claro  ), o al menos qué os ha gustado de los juegos que ya habéis probado (mecánica, interacción,...).

Yo no voy a recomendarte más juegos de los que ya han salido por aquí, porque con cualquiera (y con muchos otros) podrías acertar con tu breve descripción. Me ceñiré a describirte muy brevemente mis sensaciones sobre los que tú mismo has considerado de inicio:

Agrícola / Caylus: Estos 2 son lo más parecido a un 'Stone Age Avanzado'. Si os ha gustado SA, probablemente os gustarán estos PERO OJO: Caylus es MUY competitivo y es probable que a los 2 jugadores menos competitivos de tu grupo les cause una fuerte indigestión. Agrícola es una apuesta más segura en este sentido PERO no es un juego de abrir la caja y ponerse a jugar: requiere paciencia y una larga explicación de reglas y varias partidas para ir cogiéndole el gusto. Además produce una sensación de stress por la escasez de recursos que a mucha gente no le divierte.

Troyes: Es el mejor euro complejo de gestión de dados que conozco, pero no es para todo el mundo. Las ilustraciones/iconografía abruman en las primera partidas, no son del todo intuitivas, y hay que recurrir bastante al manual durante las primeras partidas. Si pasáis esa 'muralla', es un gran juego que además se juega relativamente rápido para lo complejo que es.

Alta Tensión: Sus detractores le achacan el hecho de ser un juego de hacer muchos cálculos matemáticos constantemente, y de ser 'frio' en este aspecto. En mi opinión, éste juego se disfruta sin calculadora y acordando antes de la partida agilidad en los turnos. Puede ser un GRAN juego con el grupo adecuado y un MAL juego con gente que no acepte estas premisas. Y no funciona bien con menos de 4 jugadores.

Mombasa y Hansa Teutónica no los he jugado.

Mi gusto por Feld ha ido decayendo algo con los años y para mí éste es su mejor juego. Una lástima que no escale tan bien a 2 como la mayoría de sus juegos, pero a 4-5 jugadores es una obra maestra.

Coincido con la opinión de mis compañeros. Scythe sólo tiene de ameritrash algunos componentes y poco más. La mecánica es totalmente de eurogame, y el combate es un componente menor del juego e incluso no necesario para ganar.

Si buscas juegos con más equilibrio euro-ameritrash yo te recomiendo Battlestar Galactica o Cyclades.

Yo los que más he disfrutado son:

El Grande para 4-5 jugadores
San Marco para 3 jugadores

Cita de: gusanodeseda en 16 de Febrero de 2017, 16:05:25
Partidas de casi dos horas para que la partida se decida por una carta al azar. Mola.

Yo llevo unas 20 partidas y no comparto esta afirmación. Es obvio que el juego tiene azar, pero el juego tiene suficientes decisiones interesantes como para decir que puedas ganar una partida por 'una carta al azar', al menos contra jugadores con experiencia.

Dicho esto, el único 'problema' (no me atrevo a llamarlo defecto) que le veo a este juego es el efecto Kingmaking: En partidas igualadas, un jugador sin opciones de victoria puede en la última ronda 'ayudar' a ganar a un jugador concreto. No es algo frecuente, pero hay que asumir que ocurre de vez en cuando.

Yo veo 3 anomalías en este tipo de listas:

1. Muchos NO LEEN lo que busca el creador del hilo y sus opiniones/reacciones ante las sucesivas respuestas.
2. Solemos recomendar NUESTROS FAVORITOS sin atender a los gustos o necesidades del creador del hilo.
3. La FALTA DE ARGUMENTACION: Cada vez veo más listas 'random' con un montón de juegos que se 'sueltan' sin ningún orden ni razonamiento.

Mi consejo es que no te vuelvas loco con todo lo que te recomendamos por aquí. Mucha gente recomienda SUS juegos favoritos, en lugar de juegos que puedan gustarte A TI.

Agricola sigue siendo mi juego favorito (tras muchos años en esto), pero yo NO te lo recomiendo por las razones que ya has comentado. Si te gusta la temática, Caverna o La Granja pueden ser interesantes alternativas SIN el agobio del Agrícola. Caylus es otro gran juego de trabajadores (otro de mis favoritos), PERO es un euro muy cerebral, sin azar y competitivo, en el sentido de que un error se paga caro y es difícil de remontar especialmente en partidas a 2 jugadores. Con jugadores no jugones yo NO te lo recomiendo. Puerto Rico a 2 funciona PERO pasa de ser un euro espectacular a sólo un 'buen juego' en mi opinión. El Grande para mí sólo brilla con 4 o 5 jugadores.

Cita de: Milika en 13 de Febrero de 2017, 09:25:18
Por último, solo una cosa mas, en el manual pone que en el consejo hay una tercera opcion, "c) Si ya tienes uno de tus familiares en el consejo puedes decidir no moverlo y aún así podrás beneficiarte de un privilegio, como en el caso anterior, el asociado al
nivel en el que se encuentre tu familiar o uno cualquiera de los niveles inferiores.". Entiendo que esto se puede hacer solo cogiendo el cubito de accion del consejo sin pagar nada, no?? (ni tiempo, ni cubos, ni pergaminos).

Correcto. Sólo pagas cuando introduces un nuevo trabajador o asciendes a otro al siguiente nivel.