Pues yo la carta no la veo inadecuada para nada. Lo único que podría admitir es que exigiera entregar 8 puntos en lugar de 6 por hacerla menos dolorosa para el que la sufre. Añadir todavía más cantidad de puntos a entregar no tienen ningún sentido porque para eso pones ya de condición que en lugar de ganar por 20 puntos, en la guerra tardía ganes por tener 10 de ventaja.

Se tienen que dar varios supuestos: que salga de un mazo que suele ser holgado en el turno 8. Que le toque al que puede aprovecharse de su efecto, que este tenga 7 puntos de victoria y que el Defcon esté en 2. No es poco.

Hay que tener en cuenta que llevar una ventaja de 7 puntos de victoria no es sencillo y que normalmente has tenido que sacrificar parte del mapa para conseguirla, de ahí sensación de injusticia que transmite la carta, pero oye es que a lo mejor el jugador soviético ha renunciado a dos continentes para puntuar bien uno suyo, que indirectamente le permitirá jugar Juegos de Guerra, y el rival mientras está viviendo de una falsa sensación de remontada final en el turno 10.

Puedes hacer lo mismo que en Arkham, llevar cada uno a dos investigadores.

Pero en Eldritch puedes jugar solo con un investigador para cada uno con garantías, ciertos elementos del juego están escalados en función del número de investigadores que participan (numero de portales, la oleada de monstruos, las pistas que se generan, etc), y por tanto con cuatro investigadores aparecen más cosas que con dos.

Aún así yo sigo prefiriendo jugar con cuatro investigadores por añadir más variedad y acciones por turno.

Cita de: Karallan en 12 de Junio de 2014, 19:29:22
vamos a ver, preguntaba si una vez que acaba la enfrentacion y al activar el nuestro personaje si se queda para combatir o puede elegir, por ejemplo, viajar dejando plantado al enemigo o, por contra, debo matar primero al enemigo y luego ya se verá y, en el caso de poder dejar tirado al enemigo si éste recupera su posición.
Es que si me contestais dos cosas distintas no me aclaro, gracias y saludos

Nadie te ha contestado dos cosas distintas.

Los enemigos, una vez se enfrentan a ti ya sea porque los eliges tú voluntariamente (uno como máximo por fase de enfrentamiento) o forzosamente por el valor de enfrentamiento impreso en el enemigo, ya se quedan enfrentados siempre contigo salvo que una carta diga que debes devolverlo al área de preparación (algunas sombras o cartas de jugador).

Tus héroes y aliados se recuperan al final de cada turno. Pues tú decide en la próxima ronda cómo agotarlos sabiendo que tienes un enemigo ya enfrentado y que por tanto tendrá que defenderle y atacarle alguien si lo deseas, claro.

Si no defiendes a un enemigo, este te hace el daño de todos sus hachas a un héroe sin que los escudos de ese héroe resten al valor total. Lo pone claramente en el reglamento qué sucede con los ataques de enemigos que no tienen defensor.

Y las sombras, se da una nueva a cada enemigo en cada fase de combate. Las del turno anterior fueron descartadas al final de la fase, una vez más lo pone bien claro en el reglamento.

Cita de: Dr. DiLuca en 12 de Junio de 2014, 15:41:22
Para subir al norte con La Sombra hay bastantes maneras. La mas facil, es con las cartas de reclutar fuertes de Los Hombres del Sur y del Este, pero tambien puedes con "La sombra se extiende" que te permitiria mover uno de los ejercitos que puedes formar en Mordor rapidamente hasta el norte

Sí, de esa carta nos habíamos percatando en casa hablando del tema. Esas cartas hacen factible la empresa, pero aún así me sigue resultando arriesgada en una parte temprana de la partida, será cosa de probarlo.

Cita de: salpikaespuma en 12 de Junio de 2014, 12:27:10

Cita de: asfaloth en 11 de Junio de 2014, 23:10:12

En cuanto al juego para mí simplemente es un Must Have si eres fan de Tolkien. No hay más. Es como el caso de Guerra del Anillo, son juegos que dignifican la saga.

Lo dicho, un must have para los fans, y como juego de por sí es bueno, pero entiendo que alguien totalmente despegado de la saga prefiera un Netrunner, y más si no le gustan los cooperativos.

Yo soy fan de Tolkien, mucho y prefiero Netrunner porque es un juego en sí mismo. Me explico casi todos los LCG no son más que refritos de reglas que no terminan de encajar y aunque el Señor de los anillos tiene la novedad de ser cooperativo, para mí como juego no aporta nada diferente.

Y en cuanto a que no hace falta comprarse casi nada, también disiento. El básico se queda muy, muy corto, con muy pocas cartas diferentes y si quieres una experiencia cercana a lo que representan los libros pues ya has escuchado al compañero, todo y por orden.

Saludos.

Como siempre hay excepciones, puede haber fans de Tolkien a los que el juego no interese o no guste porque sí. Pero la idea es que si eres seguidor de la saga el porcentaje de que te agrade aumenta exponencialmente, eso es lo que quiero decir.

Está claro que no puedes limitarte a la caja básica, si de verdad quieres disfrutar el juego tienes que comprar aventuras y expansiones, requiere inversión como cualquier otro LCG y claro que la caja básica está limitada. Nunca he dicho que no sea necesario, creo que has mezclado mensajes  .

Puede que la básica de Netrunner sea más "completa" pero en realidad, diez partidas después al final todo es igual: ojo del hacedor, tierra quemada y similares. Las cajas básicas LCG son de corta vida.

En cuanto al juego de ESDLA yo no veo que aporte tan poco, de hecho es el segundo LCG mejor valorado y todas sus misiones son distintas, por lo que a la fuerza algo novedoso tiene que haber. No lo vendo como el mejor juego del mundo ni el mejor LCG ni la panacea de los juegos, pero sí como un juego bueno muy apropiado para el que le guste el tema normalmente.

Cita de: LeBastard en 12 de Junio de 2014, 13:09:15

Cita de: asfaloth en 11 de Junio de 2014, 23:24:19

Cita de: LeBastard en 11 de Junio de 2014, 22:16:49
Yo hace unas semanas me pillé La Voz de Isengard, y estoy de nuevo dandole caña. A mi el juego me parece bastante dificil, aunque cada vez tengo más cartas y 'creo' (digo creo) me hago mejores mazos la dificultad no disminuye. A duras penas consigo ganar en solitario a aventuras de nivel del 4 - 6. Las del 7 no lo he conseguido aún. ¡Pero es algo que me encanta!.
Que sea un juego dificil hace que te piques para intentar batir al juego, y yo con mi juego basico + 2 expansiones de luxe (La voz de isengard y Herederos de Numenor) + 3 aventuras mini, llevo 55 partidas. Creo que está bastante bien amortizado el dinero.

Yo respeto cómo juega cada uno, pero por si alguien nos lee, yo recomiendo siempre comprar las expansiones y ciclos en orden. Más que nada porque las misiones están diseñadas para aumentar en dificultad progresivamente a medida que se publican, así como las cartas de jugador lo están para hacerse más potentes en cada nueva expansión para ayudar a los jugadores a contrarrestar este hecho.

Esto quiere decir que si te vas saltando misiones pegas también saltos de dificultad brutales. Pero para mí lo peor todavía es lo contrario. Al haberte comprado ya Voz de Isengard y Numenor, si luego algún día te da por volver al primer ciclo, el Bosque Negro, hará que encuentres que son misiones muchos más fáciles, pero tú en cambio contarás con cartas de jugador tochas de La Voz y de Numenor. Como no te preocupes un mínimo por degradar la potencia de tus mazos, directamente no tendrá sentido jugar muchas de esas misiones más antiguas en el tiempo.

Otra gran contra que veo a eso de comprar las deluxe a secas es que los diseñadores del juego no son tontos, para nada, y lo tienen diseñado para que compres los ciclos y ellos ganen dinero. Y eso lo consiguen haciendo que los ciclos contengan cartas que van relacionadas con la caja deluxe de la que dependen o incluso la siguiente. Por ejemplo, la última aventura del ciclo de Numenor lleva varias cartas de Rohan para meter en tu mazo de Rohirrim en caso de que quieras jugar la Voz de Isengard de una forma temática.

Lo dicho, yo respeto que cada uno juegue como quiera y experimente el juego como desee, pero no puedo dejar de recomendar encarecidamente jugar a este juego comprando las expansiones en orden.

Ojalá fuera así, de hecho me he pillado las expansiones dependiendo de las cartas que quiero o necesito para superar viejas aventuras, pero nada. 

La del rio Anduin (la segunda del Core) sigo sin poder pasarmela en solitario. Ahora al menos consigo a veces cargarme al Troll pero...

¡Y la de los 4 Trolls de conflicto en la carroca ya ni te cuento!

No obstante seguiré tus indicaciones e intentaré buscar de esos ciclos y continuar por lo que me salté. Por ahora veo que la dificultad se ha reducido muy poco para las antiguas aventuras, y solo por el hecho de que tengo más cartas para hacer los mazos y mejorarlos algo.

Lo que si haré será bajarme el pdf donde viene que cartas retirar para hacer las aventuras más faciles, porque quitando la primera del core que me la hago por la gorra con las otras me veo negro, a lo mejor alguna de nivel 4 o 5 la consigo tras 4 o 5 intentos.

Aquí entra entonces el hecho de que hay misiones más difíciles o fáciles en función del número de jugadores que la afrontan, hay por tanto misiones infumables en solitario, pero tampoco son pocas las que como haya cuatro jugadores a la vez se convierten en un infierno de traiciones y enemigos acumulándose que unidos destrozan a los jugadores. Contra eso poco se puede hacer en un principio si se sigue el orden de publicación, aunque yo con 2 jugadores conseguí pasarme todas las misiones sin añadir cartas de aventuras posteriores a la que afrontaba.

Pero en esos casos sí entiendo que dejes una misión de lado tras haberla intentado varias veces en las que no ha habido forma, claro, y luego que vuelvas a ella con las nuevas cartas que vas adquiriendo en cada aventura que le sigue, sobre todo jugando en solitario. Si la situación ideal de pasarse una misión con las cartas publicadas hasta la fecha de salida de esa misión no hay forma de cumplirla, pues lo mejor es seguir y ya volverás.

Para pasarte la del Anduin en solitario te recomiendo que juegues con un mazo de Espíritu y Liderazgo. Espíritu porque necesitarás la Voluntad de Eowyn para ir a la Misión, reducir tu amenaza y por supuesto la carta Test de Voluntad. Liderazgo porque te permite recurrir al combo Ataque Furtivo+Gandalf que te ayudará a eliminar ese troll irreductible en los primeros turnos además de darte algo de solidez en el combate.

Aún así dependerás todavía de la suerte de robar un Gandalf y Ataque furtivo en las primeras manos (deberías tener 3 copias de cada en el mazo) y además de que no salgan ciertas traiciones o un troll adicional cuando todavía no tienes montada tu línea de defensa.

Cita de: Dr. DiLuca en 12 de Junio de 2014, 11:45:02
Rohan en primer lugar... en mi opinion es un error. Rohan tiene muchos puntos de reclutamiento y miniaturas en el centro del mapa, si lo atacas y lo metes en guerra muy pronto estas facilitando a los pueblos libres el ganar tiempo tanto para reforzar otros lugares mas clave (como Lorien) o otros mas dificiles de proteger pero que suelen costar (Minas Tirith, Dol Amroth). Por no hablar de tiempo para mover a la Compañia.

Es que empezar por Rohan no es quedarte en Helm. Es tomar Helm y seguir inmediatamente hacia Edoras para barrer Rohan del mapa. No tiene sentido quedarte a medias porque si no Rohan recluta en Edoras y te puede devolver el golpe o frenarte, por lo que la idea es dedicar los primeros turnos a tomar Rohan al completo, y por lo general los enanos y el norte seguirán bajos en el marcador de político, y solo Gondor y los Elfos habrán comenzado a moverse hacia arriba para prepararse para la tormenta.

Cita de: Dr. DiLuca en 12 de Junio de 2014, 11:45:02
Rohan en primer lugar... en mi opinion es un error. Rohan tiene muchos puntos de reclutamiento y miniaturas en el centro del mapa, si lo atacas y lo metes en guerra muy pronto estas facilitando a los pueblos libres el ganar tiempo tanto para reforzar otros lugares mas clave (como Lorien) o otros mas dificiles de proteger pero que suelen costar (Minas Tirith, Dol Amroth). Por no hablar de tiempo para mover a la Compañia.

Si decide atacarte Lorien en primer lugar pues alla el. Intenta reforzarla un poco si te lo permiten las cartas, y si no dedicate a ir reforzando el resto de puntos clave.

En realidad, la "apertura" basica de La Sombra, es intentar atacar el norte del tablero, la llamada linea DEW, conformada por Valle, Erebor y el Reino de los Bosques. Estos son 5 puntos de victoria que son mas complicados de defender si el jugador que tiene los pueblos libres es mas bien novato, pero visto que no te suele hacer eso, no me preocuparia demasiado, pero cuando juegues con La Sombra intenta atacar ahi

No sé yo, tampoco puedo hablar mucho sobre esa estrategia temprana de atacar el norte porque no la he experimentado ni como Sombra ni como PL.

Sí es cierto que atacar el norte al principio tiene la ventaja de que los enanos y el mismo norte están inactivos y al fondo del marcador político, por lo que su capacidad de reacción es limitada, pero tomar esos enclaves (con uno de elfos de por medio que sí está activo) tiene que llevar un buen espacio de tiempo y esto supone que Rohan y Gondor estarán mientras tanto liándotela al Sur a mitad de la partida con reclutamientos severos. Estas dos regiones fortalecidas, Rohan y Gondor, yo creo que significan la derrota automática de la sombra porque son los dos focos de reclutamiento principales de los PL y los únicos con capacidad de movimiento y presión sobre la sombra.

Con tu estrategia, un jugador de los PL avanzado te puede esperar luego con 5 élites de reserva y líderes en Dol Amroth, Minas Tirith, varias miniaturas en Pelargir de desgaste, así como lo mismo en Edoras y Helm, además de una buena cantidad de personajes como Boromir, Aragorn, Gimli... Es que yo veo hasta Isengard peligrando.

Buenas a todos.

Cuando jugamos a Guerra del Anillo sabemos que lo habitual para la Sombra es comenzar a atacar Rohan en primer lugar, tras convocar a Saruman, para capturar El Abismo de Helm como primer baluarte de los pueblos libres.

Hace cosa de un año le enseñé el juego a un amigo y le comenté esta apertura habitual. Él no me hizo ni caso y decidió comenzar alistando huestes en Dol Goldur y lanzarlas a por Lorien, que al principio de la partida tendrá unas tres o cuatro miniaturas.

Esta decisión me sorprendió y lo peor de todo es que le salió bien, estaba ya tan acostumbrado a empezar siempre a defender Rohan, que cuando me quise dar cuenta Lorien no tenía refuerzo posible. En una segunda partida me hizo lo mismo y aunque esta vez conseguí retrasar la caída de Lorien con alguna miniatura reclutada más, al final la tomó.

Casi un año después voy a volver a jugar con este amigo y otro más que le acompañará en la Sombra, y me temo que intentará lo mismo.

¿Cómo veis vosotros esta apertura por parte de la Sombra de ir a por Lorien y qué pueden hacer los PL para evitar esta maniobra o aprovecharse de ella indirectamente? Qué ventajas y desventajas le veis?

Tras aquellas dos partidas (en las que yo estaba bastante oxidado, por cierto) yo aprendí algunas cosas:

-Si ataca a Lorien puedo aprovecharlo para separar a Gandalf de la Compañía y hacer que muera allí durante el asalto, con lo que la Sombra me hace el trabajo del sacrificio de Gandalf y tal vez su dado de combate y liderazgo adicional pueden ser lo que evite el asalto o den más de un susto a la Sombra durante el mismo.
-Si Lorien es el objetivo número 1, hay que centrarse en potenciar Rohan cuanto antes y prepararla para que se pueda reclutar pronto y bien en Helm y Edoras. Con lo que se le puede atragantar a la Sombra haber dejado de lado esta región al principio.
-Que caiga Lorien indirectamente refuerza los otros baluartes élficos a largo plazo, al tener que reclutar elfos en un baluarte menos. Esto quiere decir que a lo largo de la partida habrá más tropas defendiendo Rivendel, el Bosque Negro y Los puertos de las que habrían en caso de tener que reforzar cuatro enclaves de elfos.

Aragorn de la esfera saber viene en la aventura El guardián del agua.

Glorfindel de Espíritu en la aventura Los Cimientos de piedra.

Ambas aventuras pertenecen al ciclo "La mina del enano".

Yo es que soy de los que les gusta jugar las misiones de saga de forma temática al menos en cuanto héroes iniciales, porque no tiene ningún sentido por ejemplo jugar a las misiones de El hobbit con Boromir o Legolas, en mi opinión.

Los Jinetes negros quería jugarla solo con los hobbits incluídos en la caja, así que yo jugaba con dos hobbits y mi compañero con tres. Pero las misiones eran tan brutas que ya tuvimos que desistir y cambiar un hobbit por Aragorn en el caso de mi compañero y yo añadir a Glorfindel a mi pareja de hobbits iniciales. Al menos la combinación sigue siendo temática puesto que ambos acompañan a los hobbits durante esta parte del libro.

Pues fíjate que a mí el tema de la Guerra Fría me atraía cero hasta que jugué a Twilight Struggle. Es un juego tan bueno que me vendió totalmente un tema que para mí no tenía ningún atractivo histórico y que ahora me resulta interesante.

Para mí tiene merecidísimo totalmente el puesto 1 con creces, al igual que Agrícola el puesto 3. Through the ages no lo conozco, pero es que hasta que no cambien el diseño me niego a comprarlo.

En cambio a mí me falta claramente Guerra del Anillo en el top 10 en lugar de Terra Mystica o Eclipse.

Cita de: LeBastard en 11 de Junio de 2014, 22:16:49
Yo hace unas semanas me pillé La Voz de Isengard, y estoy de nuevo dandole caña. A mi el juego me parece bastante dificil, aunque cada vez tengo más cartas y 'creo' (digo creo) me hago mejores mazos la dificultad no disminuye. A duras penas consigo ganar en solitario a aventuras de nivel del 4 - 6. Las del 7 no lo he conseguido aún. ¡Pero es algo que me encanta!.
Que sea un juego dificil hace que te piques para intentar batir al juego, y yo con mi juego basico + 2 expansiones de luxe (La voz de isengard y Herederos de Numenor) + 3 aventuras mini, llevo 55 partidas. Creo que está bastante bien amortizado el dinero.

Yo respeto cómo juega cada uno, pero por si alguien nos lee, yo recomiendo siempre comprar las expansiones y ciclos en orden. Más que nada porque las misiones están diseñadas para aumentar en dificultad progresivamente a medida que se publican, así como las cartas de jugador lo están para hacerse más potentes en cada nueva expansión para ayudar a los jugadores a contrarrestar este hecho.

Esto quiere decir que si te vas saltando misiones pegas también saltos de dificultad brutales. Pero para mí lo peor todavía es lo contrario. Al haberte comprado ya Voz de Isengard y Numenor, si luego algún día te da por volver al primer ciclo, el Bosque Negro, hará que encuentres que son misiones muchos más fáciles, pero tú en cambio contarás con cartas de jugador tochas de La Voz y de Numenor. Como no te preocupes un mínimo por degradar la potencia de tus mazos, directamente no tendrá sentido jugar muchas de esas misiones más antiguas en el tiempo.

Otra gran contra que veo a eso de comprar las deluxe a secas es que los diseñadores del juego no son tontos, para nada, y lo tienen diseñado para que compres los ciclos y ellos ganen dinero. Y eso lo consiguen haciendo que los ciclos contengan cartas que van relacionadas con la caja deluxe de la que dependen o incluso la siguiente. Por ejemplo, la última aventura del ciclo de Numenor lleva varias cartas de Rohan para meter en tu mazo de Rohirrim en caso de que quieras jugar la Voz de Isengard de una forma temática.

Lo dicho, yo respeto que cada uno juegue como quiera y experimente el juego como desee, pero no puedo dejar de recomendar encarecidamente jugar a este juego comprando las expansiones en orden.

En cuanto al juego para mí simplemente es un Must Have si eres fan de Tolkien. No hay más. Es como el caso de Guerra del Anillo, son juegos que dignifican la saga.

Misiones variadas, con distintas sensaciones, apabullantes, generalmente con buen diseño que hace que no sean planas o fáciles de pasar, solo chirrían un pequeñísimo porcentaje de todas las que han publicado hasta ahora.

La dificultad es siempre progresiva para evitar que el juego muera, y por si acaso se sacan mazos de pesadilla para aumentarla más y revitalizar las misiones más antiguas.

El juego es muy rejugable a pesar de basarse en misiones (que no son pocas las que van publicadas), puesto que hay cuatro esferas y numerosos héroes y cartas con los que dar vueltas a tus mazos y buscar nuevas combinaciones con las que batirlas. Además, los mazos de pesadilla las revitalizan, como he dicho antes.

El arte del juego también espectacular.

Lo dicho, un must have para los fans, y como juego de por sí es bueno, pero entiendo que alguien totalmente despegado de la saga prefiera un Netrunner, y más si no le gustan los cooperativos.

Única pega, que a veces algunas cartas del enemigo son demasiado salvajes.

Cita de: Oca en 11 de Junio de 2014, 19:38:53
Creo que a mi me está pasando como varios de vosotros. Que cogí el juego con muchas ganas después de probarlo, y ya he jugado varias partidas y cada vez lo veo más soso. Una pena, porque el juego prometía.

Lo mismo que me pasó a mí. Lo jugué dos veces con cierto hype por la novedad, pero a la tercera ya me di cuenta de que no me llamaba nada hasta el punto de querer "vetarlo". Es uno de mis juegos "vetados" junto a Fórmula D y Eclipse.

Cita de: Borja en 11 de Junio de 2014, 20:51:02

Cita de: Oca en 11 de Junio de 2014, 18:15:47
A mi me está encantando. La multitud de aventuras que tenemos ya en el mercado, lo variadas que son y las miles de cartas para personalizar los mazos hace de este juego una verdadera joya. Me encanta.

¿Cómo lo estáis viendo ahora? ¿Descompensado?

¿Que pensáis de los capítulos? ¿Pocas cartas para los mazos de nuestros Héroes?

- están publicando lo que llaman expansiones de saga. Esto es: expansiones en formato caja que siguen fielmente los libros. Han publicado 2 para el Hobbit y van a publicar 6 para el señor de los anillos. Lo mejor de ellas es que se pueden jugan con el core, y pasarlas. No es necesario gastarse una fortuna en los capítulos. Olé para ellos por este tipo de decisiones.

Muy buen comentario con el que estoy deacuerdo en prácticamente todo, pero en este punto creo que no. Pasarse por ejemplo "Los Jinetes Negros" solo con el Core y la propia caja de Jinetes de una forma temática me parece imposible, yo tuve que recurrir mismamente a Glorfindel de Espíritu y mi compañero a Aragorn de Saber (héroes que aún así respetan el tema de los Jinetes) para afrontar las misiones con garantías junto a la pareja de hobbits correspondiente para cada uno, y esos héroes ya sabemos que no vienen en el Core ni en "Los Jinetes Negros".

Que se puede jugar a las de Saga solo con el Core es cierto, pero ganarlas ya lo veo más discutible, salvo que hagas 200 intentos, especialmente en las que van a estar basadas en El señor de los Anillos.