Â«Una nación es una comunidad estable, fruto de la evolución histórica, de lengua,
territorio, vida económica y composición psicológica que se manifiesta en una comunidad
de cultura», I. Stalin, Marxism and the national and colonial question, p. 8.

Cita de: Auron41 en 26 de Marzo de 2015, 22:47:11
¿¿¿¿Nación catalana?

¿Qué leches es eso nación catalana?¿donde para eso?

"....Porque, dada la identificación de la nación con el estado, era natural que los extranjeros diesen por sentado que las únicas gentes que había en un país eran las que pertenecían al estado-pueblo, costumbre que todavía irrita a los escoceses"

Cita de: Willynch en 26 de Marzo de 2015, 22:28:30
Hoy he recibido la mini del "enano de la opera"

Esta bien, pero para un jugador de mesa, eso de montar miniaturas suena a chino...y encima rebabas y de todo... En fin menos mal que tengo algún amigo guargüeimer

o sea que encima exige bricolage. Sera todo un fenomeno de ventas en las tiendas.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 22:23:10
Lev, ya sé que la nación es una construcción mental humana, eso está claro y no te lo discuto. Pero entonces no comprendo por qué la nación catalana es más artificial que la española (ni menos). Hay muchas personas que cuando hablan de independencia lo hacen en un sentido administrativo puramente (que no economicista, ojo).

yo tampoco comprendo porque el estado catalán es más artificial que el español ¿de donde has sacado eso?

la hora de la ¡BEEEEEEEEEEEEEEEEP! verdad

Cita de: Skryre en 26 de Marzo de 2015, 21:43:39

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 21:30:17

Cita de: Skryre en 26 de Marzo de 2015, 21:09:10

Cita de: alfredo en 26 de Marzo de 2015, 20:57:43
El otro día vi un vídeo de Julio Anguita hablando sobre sobre el tema de cataluña y dijo que cuando era político pensaba en un sistema federal donde España fuera una nación de naciones y todas tuvieran sus propias reglas en casi todos los temas salvo los que vertebran la sociedad como son la sanidad y la educación (él se explica mucho mejor que yo pero a grandes rasgos era eso lo que decía).
Cuando presentó su propuesta a los demás grupos parlamentarios hubo varios de CIU y de ezquerra que le dijeron que si no fueran independentistas votarían a favor.
Parece ser que algunos solo quieren la ruptura, no les vale ningún otro camino ni siquiera si les respetan todo lo que piden ahora. Lamentable

Si, esto es muy curioso, resulta que había un montón de federalistas por ahí, pero se lo han tenido muy callado hasta que la cosa se ha ido de madre. Ahora el federalismo es el camino a la nada.

je, je, eso es como cuando se dice la independencia es el camino a la ruina

Me referia a la nada política, porque es una vía que nadie quiere, ni España ni Catalunya.

hay personas en españa y en cataluña que la quieren. pero es verdad, el problema de impedir las preguntas es que condenan a todos al mismo silencio.

Cita de: Skryre en 26 de Marzo de 2015, 21:09:10

Cita de: alfredo en 26 de Marzo de 2015, 20:57:43
El otro día vi un vídeo de Julio Anguita hablando sobre sobre el tema de cataluña y dijo que cuando era político pensaba en un sistema federal donde España fuera una nación de naciones y todas tuvieran sus propias reglas en casi todos los temas salvo los que vertebran la sociedad como son la sanidad y la educación (él se explica mucho mejor que yo pero a grandes rasgos era eso lo que decía).
Cuando presentó su propuesta a los demás grupos parlamentarios hubo varios de CIU y de ezquerra que le dijeron que si no fueran independentistas votarían a favor.
Parece ser que algunos solo quieren la ruptura, no les vale ningún otro camino ni siquiera si les respetan todo lo que piden ahora. Lamentable

Si, esto es muy curioso, resulta que había un montón de federalistas por ahí, pero se lo han tenido muy callado hasta que la cosa se ha ido de madre. Ahora el federalismo es el camino a la nada.

je, je, eso es como cuando se dice la independencia es el camino a la ruina

oh simplemente doy mi opinión porque me entretengo. Y para combatir cierto hype injustificado. Y porque es un tema que he seguido como el guadiana pero con momentos de maxima atención. Y porque pienso que estamos ante un chapuza de dimensiones herculeas. Sin más.

No terminare de entender eso de discutir las motivaciones de nadie para postear en un hilo. Si lo sé digo que soy un experto mundial en figuras y que a mi juicio se merecen un -1 en la escala oteiza y ay de aquel que ose contradecirme.

pues no soy figurero, soy de cartoncitos.
Y solo puedo ver una figura sin más, incluso fea, pero con la ojeriza que tengo al hq25 me temo que el velo no va dejarme ver otra cosa. Imagino que ojos entrenados y más ecuanimes serán capaces de apreciar sus virtudes y defectos.

Lo que no me hace falta es ser tener un ojo entrenado para a través de lo que he visto hasta ahora, pensar que es un juego con figuras más. O lo que espera uno que no sabe de juegos de figuras, que no sé como esta el estandar. Sinceramente, muy normalito todo de lo que se supone que es la parte que son un cracks.

Cita de: Gand-Alf en 26 de Marzo de 2015, 19:57:11
En Catalunya cuando la gente habla en el día a día de "su país" se refieren normalmente a la propia Catalunya. Aquí el himno español es abucheado, una bandera española se considera una provocación y alguien que vota al PP es considerado un facha anticatalanista (y además aquí tiene muchos números de serlo). Eso en otras partes no pasa porque hay un mayor apego hacia España. La gente en otras partes se siente orgullosa de ser española y aquí eso es difícil. En serio resulta difícil porque la gente que te rodea en el día a día siente afinidad hacia Catalunya, la entidad que resulta cercana es Catalunya y España es como un ente más lejano, donde unos señores impresentables que están en Madrid a los que no vota nadie de aquí toman decisiones que te afectan a ti con una mayoría absoluta que les han dado otros. Así se siente.

Cualquier medida que pretenda considerar esta región como si fuera cualquier otra se va a dar de bruces contra la realidad. Y ya sabemos que la realidad es extremadamente tozuda.

pasate por rubi y veras que más de uno y de dos que ponen la bandera de españa en los balcones cuando ganan algun torneo de lo que sea. (y a mi me ponen multa por colgar calzoncillos a secar pero eso es otra historia).
Hay partes de Cataluña sobre el valles occidental, el baix llobregat o algun barrio de bcn donde no es dificil encontrar ese apego a españa. No es que me guste, pero me pregunto si merecen el desprecio de sus compatriotas por sentirse españoles (te juro que no son  todos faccinerosos, muchos de los que sienten españa no pasan del apego por el real madrid y de votar al psc, que no es más que una forma de vincularse con su tierra de origen o las de sus padres).

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 19:21:05
Que desarrolles el tema de cimentar el debate en los peajes y el barça que antes citabas.

soy muy malo para desarrollar

Una nación es un territorio mitico, una creación intelectual de individuos sobre un territorio. Ni españa, ni rusia, ni catalunya ni gran bretaña existirian si no hubiera individuos que las crearan y construyeran continuamente.
A españa la construyo un proceso histórico realtivamente reciente y bastante poco consciente. cataluña aparentemente anterior es el resultado de un proceso aun más moderno y mucho más consciente. (hablo de cataluña y españa como estados, por si acaso)

Pero ambas construcciones necesitan vertebrarse en torno a algo, españa puede ser la guardia civil y los jesuitas , que sirvan ambos como ejemplo de jacobinismo ramplon y rancio.
Cataluña se está vertebrando en torno a la propia relación con españa- Y el peaje es un ejemplo palmario. Se ha convertido en un tópico sí. Pero hasta en asambleas de Euia he tenido que escucharlo como uno de los motivos para la independencia. Yo, sin coche, prefería hablar del billete de metro ¡a dos euros! pero era una batalla perdida, el peaje de martorell ha terminado por calar en más que amplios sectores de la sociedad catalana.
para mi un ejemplo de lo mal que se vertebra la sociedad catalana, ya que más que el peaje de martorell, lo que la fractura son cosas como la ap-7. Por ejemplo a la altura del hospital general los dos mundos que separa el asfalto, valloreix y los arrabales proletarios de Rubí me hablan de cataluñas irreconciliables que estan  invisibles en todo este proceso.
Y las cosas o se vertebran bien o no se vertebran. No hace falta la guardia civil para hacer mal las cosas.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 19:11:42

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 17:47:59

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 17:27:45
De hecho llevas todo el hilo estigmatizando a tan solo uno de los dos. Prueba de ello es que luego has posteado un mensaje escribiendo todos los tópicos posibles sobre la catalanidad (te has olvidado el de la tacañería, ¡inadmisible!).

no deja de hacerme gracia de leer esto del mismo  que se permite hablar de la falacia del hombre de paja

Yo no he ridiculizado tus argumentos. En cambio observo que pones en mi teclado cosas que no he escrito (como hablar de bandos o guerracivilismo). Creo que me quieres tildar de reduccionista cuando eres tú quien trata de anular mi individualidad.

Me reafirmo en la pregunta que antes te he planteado y que omites responder.

¿que pregunta? me la puedes repetir

 

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 17:27:45
De hecho llevas todo el hilo estigmatizando a tan solo uno de los dos. Prueba de ello es que luego has posteado un mensaje escribiendo todos los tópicos posibles sobre la catalanidad (te has olvidado el de la tacañería, ¡inadmisible!).

no deja de hacerme gracia de leer esto del mismo  que se permite hablar de la falacia del hombre de paja

Cita de: Gand-Alf en 26 de Marzo de 2015, 17:37:22
Yo lo que veo es que la confrontación y el "y tú más" favorece al desencuentro y por lo tanto al independentismo. Entiendo la estrategia del independentismo de señalar lo malos que son los otros, pero la estrategia desde el otro lado haciendo lo mismo la veo claramente equivocada porque alimentas la confrontación que se supone que quieres mitigar.

a mi no  me interesa otra cosa más que señalar como la opinión publica se construye desde lugares comunes ofrecidos por los medios de masas, o sea las redes y los mass media. Y como esa construcción es idiota, mezquina, interesada y nada inocente.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 17:27:45

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 15:54:03
¿y que te vale? yo digo que te gusta decir que el nacionalismo español es muy malo, a mi me gusta decir que los dos son muy malos. ¿por qué tengo que aceptar tu tesis y dejar de decir la mia? ¿para que estes satisfecho tu?

En ningún momento digo que el nacionalismo español es muy malo. Se puede comprobar.
En ningún momento has dado a entender que los dos son muy malos. Se puede comprobar. De hecho llevas todo el hilo estigmatizando a tan solo uno de los dos. Prueba de ello es que luego has posteado un mensaje escribiendo todos los tópicos posibles sobre la catalanidad (te has olvidado el de la tacañería, ¡inadmisible!).

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 15:54:03
Pues muy bien el nacionalismo español es horripilante, se construye en mitos que hacen pedazos otras realidades nacionales, a españa la articuló la guardia civil y los jesuitas.

Pero que quede claro que esto no es todo lo que hay que decir del proceso catalán.

¿ahora mejor?

Que después de todo digas que somos nosotros quienes se llevan el debate a su terreno es como mínimo cómico. 

¿vosotros? yo no discuto con bandos ni en bandos, discuto desde individuo con otros individuos,pero ya veo que tu eres de esos que conviertes una trinchera de con nosotros o contra nosotros. terceras, cuartas, quintas o sextas vias son inadmisibles.

Y sí yo digo que el nacionalismo español es muy malo. Cualquier nacionalismo y forma chovinista de entender una organización de la sociedad lo es. ya me imagino que para ti no, por supuesto, como va a serlo.