Cita de: Hollyhock en 06 de Marzo de 2022, 08:50:35

Cita de: JVidal en 05 de Marzo de 2022, 23:37:46

Cita de: Hollyhock en 05 de Marzo de 2022, 22:38:25
Si puedes cambiar arcos por pistolas láser en realidad ese juego ni es medieval ni es especial, y tiene el tema pegado.

El tema de un juego es algo que está dentro de sus mecánicas. No en su vestimenta superficial. La vestimenta superficial debería coincidir con lo que las mecánicas expresan, pero el meollo está en las mecánicas.

Cada género tiene una forma única de hacer las cosas. Ciencia ficción y medievo no tratan igual el combate con armas a distancia. No hacen el mismo daño, no ofrecen las mismas opciones de ataque, no se defienden de la misma forma, así que para representarlas habría que utilizar mecanismos diferentes.

Las pistolas láser podrían rebotar su haz en ciertas superficies, ser detenidas por humo, lanzar disparos más fuertes a costa de quedarse antes sin energía, o ser detenidas por escudos de energía afinados a su misma longitud de onda. Nada de esto pueden hacerlo las flechas. Si no aprovechas a plasmar en reglas o en opciones de juego ninguna de las características únicas de los láseres, ya sean las reales o las convenciones de las películas de ciencia ficción, entonces no has tematizado bien los tiroteos con armas láser, y entonces podrían sustituirse por pistolas o arcos. Pero si has tematizado bien, ese juego sólo puede tratar de tiroteos láser.

Dicho de otra forma, que un juego esté bien tematizado no es cuestión de si tú puedes imaginarte o no la escena. Se trata de si las convenciones del género están mecánica y procesalmente bien representadas en las reglas del juego.

Por todo esto los juegos de mecánicas esta el tema pegado y los juegos de tema tienen muchas reglas para adaptar lo que pasa a la ambientación

A los eurogames no los llamaría "juegos de mecánicas".

Existe una falsa concepción de que los eurogames cuidan las mecánicas y los ameritrash desdeñan las mecánicas para cuidar más la ambientación. Esto es falso, tan sólo es cierto en aquellos ameritrash que están mal diseñados y por tanto resultan pésimos juegos (por desgracia hay bastantes juegos así).

En los ameritrash diseñar las mecánicas y desarrollar/pulir el sistema supone un mayor reto que en los eurogames, ya que no sólo debes crear buena jugabilidad, sino además reflejar con ellas un tema. Tienes un requisito adicional, que se traduce en dificultad adicional, complejidad adicional, y también mérito adicional si consigues encajar un buen resultado.

De hecho, si te interesan los juegos lo suficiente como para aventurarte en diseño, los juegos que fascinan más por su excelencia mecánica suelen ser los (buenos) ameritrash.

Que los euros son de mecánicas y los ameris son de temáticas lo has dicho tu, no estoy de acuerdo con esta afirmación, pero si hay juegos con son de mecánicas y otros que se ponen reglas para tematizarlos. Quiza con un par de ejemplos se entiende mejor:

Knizia es sabido que ya no hace juegos completos, diseña mecánicas para que la editorial le aplique el arte que le parezca mejor, son creaciones totalmente elegantes, ni una excepción, un reloj suizo con tema pegado

Por otro lado quiero poner un euro que representa muy bien añadir reglas en favor de una temática, alquimistas. Colocación de trabajadores como tantos basados en mecánicas pero con excepciones no usuales para reflejar fielmente el tema, hablo de sobrecomplicaciones como la venta de pociones a aventureros que implica una subasta dentro de la propia acción, distintas penalizaciones en pociones malas cuando las pruebas para reflejar que cada mejunje provoca cosas diferentes, o que no puedas realizar algunas acciones en primera ronda y se sustituyan otras en la última, un juego dedicados a mecánicas pule estos aspectos y le quita el sentido de porque este juego va de lo que va

Cita de: Hollyhock en 05 de Marzo de 2022, 22:38:25
Si puedes cambiar arcos por pistolas láser en realidad ese juego ni es medieval ni es especial, y tiene el tema pegado.

El tema de un juego es algo que está dentro de sus mecánicas. No en su vestimenta superficial. La vestimenta superficial debería coincidir con lo que las mecánicas expresan, pero el meollo está en las mecánicas.

Cada género tiene una forma única de hacer las cosas. Ciencia ficción y medievo no tratan igual el combate con armas a distancia. No hacen el mismo daño, no ofrecen las mismas opciones de ataque, no se defienden de la misma forma, así que para representarlas habría que utilizar mecanismos diferentes.

Las pistolas láser podrían rebotar su haz en ciertas superficies, ser detenidas por humo, lanzar disparos más fuertes a costa de quedarse antes sin energía, o ser detenidas por escudos de energía afinados a su misma longitud de onda. Nada de esto pueden hacerlo las flechas. Si no aprovechas a plasmar en reglas o en opciones de juego ninguna de las características únicas de los láseres, ya sean las reales o las convenciones de las películas de ciencia ficción, entonces no has tematizado bien los tiroteos con armas láser, y entonces podrían sustituirse por pistolas o arcos. Pero si has tematizado bien, ese juego sólo puede tratar de tiroteos láser.

Dicho de otra forma, que un juego esté bien tematizado no es cuestión de si tú puedes imaginarte o no la escena. Se trata de si las convenciones del género están mecánica y procesalmente bien representadas en las reglas del juego.

Por todo esto los juegos de mecánicas esta el tema pegado y los juegos de tema tienen muchas reglas para adaptar lo que pasa a la ambientación

Para mi un juego son las mecanicas para que funcione y te lo pases bien compitiendo, el resto son dibujos, personalmente me la trae el pairo el tema que le hayan pegado

Cita de: Kririon en 04 de Marzo de 2022, 02:05:30

Cita de: Celacanto en 18 de Febrero de 2022, 10:56:13
la edición de spirit island y sus expansiones en castellano es bastante mediocre y tiene una acumulación de erratas importante, y es un tipo de juego bastante caro y en que no pasan desapercibidas. Como agravante negaron que existieran erratas importantes hasta que los fans hicieron una lista pormenorizada.

En principio deberían hacer algo para corregirlas, pero a día de hoy todavía no hay confirmación de la editorial mas que un, estamos buscando como hacerlo, así que la gente se la tiene jurada.

Algunos te dirán que el juego es injugable con las erratas, yo lo que veo es que siguen vendiendo a buen precio en wallapop pese a ellas 

Yo tengo el spirit island y espansiones 1 edición y me entere de las erratas semanas despues de la salida de las expansiones y de haberlo jugado bastantes partidas. Habia detectado alguna errata en los tableros de espiritu. Cosas que pasan en primeras ediciones.

En ningun momento senti que estaba jugando a otra cosa o que fuera injugable. Y cuando vi el pdf que supongo que preparo la comunidad con todas las erratas lo imprimi en imprenta a color por 1,5â,¬  (de momento me refiero solo a las cartas) y las puse en las fundas y apenas se nota. Problema resuelto.  Si lo arreglan pues mejor. Por lo demas si quereis quedaros sin Spirit Island o sin mas juegos que salgan en español pues alla vosotros.

Parece que lo de Arrakis sea algo nuevo y que yo sepa Maldito Games y pocos mas se escapan de cometer faltas de traducción o ortografia.

Os estais creyendo demasiado que esto de los juegos de mesa son articulos de lujo. Pero en 2 o 3 cenas os gastais lo que cuesta un juego.

Yo prefiero seguir teniendo editoriales mejores o peores que arriesgan en traducir juegos no-familiares y poder seguirlos disfrutandolos que no pagando lo mismo para tenerlos en ingles y teniendo que jugarlos solo o con segun que gente que domine el ingles y disfrutarlos a la mitad teniendo que ir traduciendo cada carta.

Se puede decir más alto pero no más claro

Al Paladines le pasa lo mismo, todos los modos solitarios que he jugado son mediocres, el Dune Imperium no lo he catado, parece de los pocos que puede valer la pena

Ayer por la tarde me dispuse a estrenar mi recién adquirida copia del Kanban EV, mi 4 partida, 1 en solitario

Es un euro de colocación de trabajador, donde gestionas puntos de acción en varios departamentos de una fabrica, te metes en la piel de un novato que tiene que aprender como va cada sección y llevar a cabo el trabajo correspondiente en la area donde estes para fabricar coches, creando un diseño, gestionando pedidos de piezas, desarrolando mejoras en los modelos, ensamblando coches y finalmente probandolos para dejarlos en tu garaje. El automa conduce a 2 rivales, uno blanco novato y otro negro experimentado, sus puntos restan los tuyos, si llegas al final de la partida ganas

No voy a explicar que hicieron los oponentes porque es en solitario, había una carta de camioneta en la reunión y me centré en mejorar diseños y probarlos para ese modelo, de esta manera sacaría muchos puntos en la evaluación semanal, lo hice sin sorpresas a la hora de coger coches para el garaje porque la maquina no ve las oportunidades. Otro punto destacable son las certificaciones de departamento, conseguí ser primero en todas e incluso cumplir un objetivo de final de partida de solo ser experto en 1 o menos. Las reuniones fueron bastante inocuas, calculaba donde se se pondrían para aprovechar lo que había cumplido y luego se colocaban restandome esa cantidad de puntos. Acabé con 83 puntos, según los 5 niveles indicados en el manual quede en el segundo, no llegue al 3 porque pedian 5 horas acumuladas y solo tenia 2, pero tambien pedian solo 30 puntos, en nivel maximo requeria 50 puntos ademas de cumplir otras cosas, no le veo logica a dejar de hacer puntos para cumplir otros requisitos

El juego es un pepinaco de los gordos, pero el solitario adolece como casi todos, he jugado a bastantes, Paladines del Reino del Oeste, Pax Pamir, Barrage... nula interación, les falta logica o se hace facilmente contrarrestable, alguno demasiado engorroso... no creo que lo vuelva a jugar, prefiero invertir tiempo en disfrutar de Spirit Island, el mejor juego en solitario

Tras una lectura del manual me han surgido algunas dudillas, no se si este hilo es el adecuado, bueno, los moderadores sabran que hacer

1. En el paso de turno 5, referente a colocación de politicos, dice que solo puedes poner uno por estado, pero al final del turno se descartan todos, entiendo que en la ronda sigueinte se puede volver a poner un politico en ese mismo estado?

2. En el paso de turno 6, referente a la resolución de los politicos, dice que las acciones con ! solo se pueden hacer una vez por estado, la pregunta es un poco como la anterior, en la ronda siguiente se puede volver a hacer una accion con este simbolo en el mismo estado?

Los juegos se lanzan con campañas de marketing a nivel mundial, la gente sigue la novedad. Lo único relevante respecto a procedencia es que los americanos tienen una cultura más dedicada a juegos de miniaturas con tiradas de dados sin importar demasiado lo redondas que sean las mecánicas, les va meter mamporros sin pensar demasiado, cosa que, por lo menos en Europa, es justo al reves

Ahora que tengo algo de tiempo después de un fin de semana de carnaval contaré lo que me acuerde de las partidas en la quedada del viernes en Barcelona organizada en el canal Análisis Parálisis

Nos reunimos sobre la docena de jugones ya con algunas partidas medio planificadas, yo estaba para probar el Root con mesa completa, nos encontramos solo 3 y demasiada gente a Asesinato en la Mansión Chtulu, sobraban pollos y nos rebotó nuestra 4 jugadora. Mi primera partida con los pájaros, el otro novato con los gatos, la alianza y el vagabundo tenían experiencia pero no con estas facciones

Juego de toñas en el bosque, cada uno lleva un tipo de "animalito" con sus propias mecánicas y formas de puntuar que intenta llegar a los 30 puntos antes que nadie haciendo sus cosas en los claros del bosque. Los gatos son mayoría e intentan construir edificios para mantenerse en el poder, los pájaros siguen los decretos de su líder intentando expandir sus nidos, la alianza siembran simpatía para crear revueltas y el vagabundo fabrica y comercia con objetos para completar contratos, todos peleandose en el tablero para cumplir sus objetivos

Mi primer líder ponía un recluta más al hacer la acción, tuve suerte con las cartas que me salían pájaros (comodines) mientras construía mi decreto, el gato sacaba puntos construyendo como un loco y yo le metía hostias expandiéndome desde la esquina contraria a su castillo pero sin puntuar nada, sacaba una barbaridad de guerreros y pronto llegó la alianza a mi zona a aprovecharse, como no quería darle carta de zorro porque la necesitaba para el decreto me paró en seco por varios caminos mientras acumulaba para dar caña a un claro con mil gatos, mala planificación, me encontré que ponía demasiados soldados e incumpliría el decreto por falta de fichas, como la alianza siempre escoge el dado de combate mayor, me pegué para que matara algunos mío pero la suerte decidió que entrara en caos, por lo menos tenía solo 1 punto y no perdí nada, ellos andaban sobre la decena después de que el vagabundo alcanzara a los 2 primeros negociando artefactos con la alianza y cumpliera unas buenas ventajas que le permitían moverse al bosque al final de turno y reparar todos los objetos dañados. Con muchos soldados en el tablero pillé el líder que hace un daño adicional, ahora le había perdido el miedo a la alianza e hice croquetas con sus revueltas, mientras el vagabundo se había largado de esta zona y empezaba a darle toñas al gato ya que había pegado un estirón construyendo sin oposición, la alianza también se puso a por él, ambos ganando puntos por el camino, yo ya había llenado mi cuarto de mapa con nidos bien protegidos generando un motor de puntos importante que se acercaba ronda a ronda, al ser tan fuertes las murallas de gatos que tenía a mi alcance no pude poner otro nido incumpliendo el decreto de nuevo y entrando en caos, el nuevo líder lo escogí sobretodo por los visires (acciones obligatorias del decreto iniciales) para no repetir trompazo, todos contra el gato que se reponía de las heridas construyendo y ganando puntos adelantándose a todos prácticamente hasta el final, pero el resto le alcanzaban en sus turnos, yo generaba más pero estaba demasiado lejos, me faltarían rondas, planeé una dominancia con 3 planos de zorro pero una simpatía latente sabía que dinamitaría esta estrategia, no tuve más remedio que añadirme al resto a por el claro central de los gatos pero nada de eso fue suficiente, se sacó algunas fabricaciones de la manga para rascar los puntos que le faltaban y ganar la partida

Llevaba tiempo queriendo probar este juego, me ha molado pero quizá por las altas expectativas no me ha llegado a flipar. Si me da la sensación que es un juego muy grande y apenas he rozado lo que ofrece, estoy seguro que descubriré mucho más con las otras facciones y que se tiene que disfrutar más cuanto mas lo conozcas. Se nota que esta diseñado por Cole Wherle, no es nada concreto, pero muchos detalles me recuerda al Pax Pamir. Deseando seguir descubriéndolo


Como estaba a punto de terminar la otra mesa hicimos tiempo para que se incorporase el 5 a Modern Art, mi 9 partida desde que las apunto frente a 4 nuevos

Nos convertimos en administradores de museos que venden cuadros y adquieren las obras más valoradas para sus paredes, el proceso pasa por una serie de subastas de varios tipos que terminan determinando el precio de los cuadros de un autor dependiendo de cuantos haya sobre la mesa en esa ronda junto también del valor generado en rondas anteriores, como buen económico, quién haya obtenido mejores ganancias será el ganador

Iniciamos las subastas como pollo sin cabeza ofreciendo cantidades demasiado altas para el valor de los cuadros, viendo esto, uno que es perro viejo se pone en la estrategia Mr. Burns, soltar lo más jugoso para que alguien te pague más de lo que pueda ganar y acaparar una fortuna, tenía la mano repleta de Klimts y jugué con eso a mi favor, cada ronda subastaba uno para que se fueran revalorizando poco a poco, el de en frente mío también debía tener algunos durante la primera ronda porque adquirió y cerro bastante pronto. En la 2 por parte de la señorita y el de mi derecha pusieron en alta estima las obras de Cezanne y Munch, yo conseguí que Klimt siguiera subiendo y cada vez mis arcas estaban más llenas. En la siguiente Manet triunfo sobretodo de la mano del de mi derecha, yo seguir hinchando y aprovechándome de la burbuja Klimt que pagaban a precio de oro, se que en esta ronda tanto el de mi izquierda como la señorita se quedaron mermados de cash, justo cuando las apuestas empezaban a ser altas y podían reportar buenos márgenes se quedaban 2 fuera. En la última el de mi derecha siguió tirando de Manet, pero el que rascó fue el de mi izquierda, tuvo suerte de que se alargara un poco y él fuera sacando varios Van Gogh que nadie quería e iban a parar a sus manos a precio de saldo, estuvo a punto de fastidiarme mi apuesta por Cezanne, del que adquirí una subasta doble, el de enfrente se coordinó conmigo también por sus intereses y nos hicimos con buenos dineros. Total de plata: izquierda 110, señorita 210, derecha 310, frente 352 y yo 555 Knizias

Supe hacer valer mi experiencia para vengarme de la última plaza del Root, para mi es un pepino absoluto, si me leéis habitualmente ya lo sabréis


Hora de perder gente, hacer foto.. lo típico, y como en una discoteca a las 5 de la mañana, hacer la penúltima rapidita, nos fuimos a otra sala más calentita y con mejor luz para estrenar los 4 el Marea Alta

Filler en el que tenemos una mano de 12 cartas con números del 1 al 60, cogemos vidas como indiquen estas y jugamos una especie de bazas para evitar la marea más alta, se sacan 2 cartas de marea con números del 1 al 12 en cada mano, todos a la vez apostamos con una carta, la mas alta se lleva la marea baja y la segunda la alta cubriendo sus mareas anteriores, el que tenga la mas alta de todos pierde una vida, si alguien se queda sin vidas antes de terminar la ronda queda eliminado hsta la siguiente, luego se puntúan las vidas que te queden y el girito es que se pasan las manos iniciales al del lado por lo que todos jugamos una ronda con exactamente las mismas cartas que los otros, largo de explicar pero sencillo de jugar, quien tenga más puntos será el vencedor

Antes de empezar ya flipamos, el de mi derecha tenia 2 vidas y el resto 6, fue un poco lioso al principio porque nos leímos como se jugaba allí mismo, a causa de eso me pique algunas vidas, al poco le pillamos el tranquillo y sin mucho esfuerzo el de 2 vidas sucumbió, los restantes sacamos algún puntillo menos la de mi izquierda se llevó casi bastantes. Me pasaron mano de 2 vidas y me di cuenta que todos pasaríamos por ahí, sabiendo como se juega aguanté especulando con mis cartas quien se llevaría las mareas, resistí toda la ronda y la de enfrente palmó. En la tercera me llegaron cartas muy reguleras, quieres números altos y bajos para llevarte la marea baja o que se las lleven otros, además tienes que vigilar las mareas que quedaban en mesa de manos anteriores, eran muy medianos y comí bastante, todos pudimos terminar sacando algo. En la ronda final la de mi izquierda también se quejó de lo malas que eras las cartas que le había pasado pero palmó el de mi derecha, en esta saqué bastantes puntos haciendo como la ronda 2, mientras ellas rascaban poquito. El resultado quedó: derecha 3, frente 4, yo 8 y ganadora izquierda con 10 salvavidas

Bastante entretenido para lo que me gustan a mi los jueguecitos pequeños, superado el lío inicial de reglas se hace muy divertido con bastante incertidumbre, sobretodo cuando piensas las posibilidades y pasan cosas que no has previsto, suelo decir que los de esta categoría son olvidables pero este lo jugaría más. La mayor pega (nota para el editor que se que me lee), que no caben las cartas enfundadas en la caja

Cambia esas fichas de poker que hacen daño a la vista

La 1 edición tiene 3 erratas que afectan la jugabilidad y muchas ortográficas, la 2 parece que las han arreglado prácticamente todas

No lo comparaba tanto con FCM, sino con Arkwright

Me llama mucho el juego, a falta de una lectura integral de reglas para ver los pormenores, me parece un económico que puede solaparse con otro juego de mi ludoteca Arkwright, ambos empleas dinero para llevarte mayor parte del mercado (se llame compradores o votantes) en diversas fases intentando coincidir con los requisitos propuestos, creéis que ofrecen sensaciones distintas? no queriendo pasar de 20 títulos en mi estantería tengo que escogerlos muy bien, y ya tengo otro que se puede asemejar aunque con mecánicas completamente distintas, Food Chain Magnate, ya largué en su día el Alta Tensión porque para sacarlo ya desplego el Arkwright, pensáis que se van a pisar?

Mi maxima 148 puntos a 4 jugadores, yo uso mucho las acciones Leeghwater Project

Spirit Island es lo mejor claramente, la segunda impresión no tiene erratas o quizá queda alguna suelta que ni tienes que preocuparte