Cita de: Alberto en 16 de Enero de 2020, 13:15:42

Cita de: Lapu en 16 de Enero de 2020, 12:30:41

Cita de: Alberto en 16 de Enero de 2020, 11:40:48
Respuesta jodida xD Tan importante es la interacción?

Es algo que tienes que contestarte tu mismo. 

Cita de: Alberto en 16 de Enero de 2020, 11:40:48
No hay nada que anime a construir cerca?

Sí. Bloquear la caida del agua a las presas de tu contrincante, construir tus presas en los diques que reciben agua tras la producción de tu contrincante, ponerle conductos a ambos lados de una presa suya para que tenga que pagarte sí o sí cuando produce energía, intentar birlar el agua de las presas neutrales antes de que se le ocurra a él/ella...
Yo lo haría, pero perfectamente posible es no hacerlo y tirar al otro lado del mapa a hacerse sus propios sistemas cerrados e independientes. Depende de algunas variables ver si es la partida idónea para ello: bonus de ronda, bonus de fin de partida, ayudante/país escogido...

Me refiero a si pierde el juego la gracia sin interacción. Una partida en la que uno va por un lado y otro por otro. O si en una partida se incentiva el que putees al otro, es decir, que entre dos acciones la más positiva para ti sea quitarle el agua al oponente (por decir).

No pierde toda la gracia porque sigue habiendo interacción en el timing a la hora de escoger acciones con trabajadores y encarecérselas al contrario. Pero sí que pierde algo. El juego te invita a putear pero no te obliga a ello.
Se incentiva que putees al otro porque le estás retrasando o quitando opciones de desarrollarse y puntuar.

En qué grado de magnitud se mueve este tira y afloja de ganar/perder interacción en tu escala personal de aceptación y disfrute... no lo puedo saber.

Regálate Barrage Y Gaia P. Luego vendes el que no te guste.

Cita de: musicinthemiddle en 16 de Enero de 2020, 12:20:26
Yo estoy por esperarme a ver si llega antes de que caduque el bono el Smartphone inc.

Pues sin haberlo jugado, (únicamente me he mirado las reglas) me atrevo a decir que Gaia P. y Barrage son mucho mejores juegos. No dudo que Smartphone esté bien, pero me resulta un escalón inferior. Coge mi opinión con pinzas y cara de oler mierda, porque depende mucho de mis gustos y de no haberlo jugado.

Cita de: Alberto en 16 de Enero de 2020, 11:40:48
Respuesta jodida xD Tan importante es la interacción?

Es algo que tienes que contestarte tu mismo. 

Cita de: Alberto en 16 de Enero de 2020, 11:40:48
No hay nada que anime a construir cerca?

Sí. Bloquear la caida del agua a las presas de tu contrincante, construir tus presas en los diques que reciben agua tras la producción de tu contrincante, ponerle conductos a ambos lados de una presa suya para que tenga que pagarte sí o sí cuando produce energía, intentar birlar el agua de las presas neutrales antes de que se le ocurra a él/ella...
Yo lo haría, pero perfectamente posible es no hacerlo y tirar al otro lado del mapa a hacerse sus propios sistemas cerrados e independientes. Depende de algunas variables ver si es la partida idónea para ello: bonus de ronda, bonus de fin de partida, ayudante/país escogido...

Cita de: mazmaz en 16 de Enero de 2020, 11:49:01
Lo único malo es que para jugar bien hay que jugar mucho y conocerse las 100 cartas del mazo, y no todo el mundo tiene el tiempo o los rivales para ello. Tambien pide cierta paciencia con el azar, puede ser algo cruel.

Has resumido perfectamente el por qué tras dos partidas vi que no era un juego para mi actualmente.

Cita de: Zazhek en 16 de Enero de 2020, 10:34:22
Yo lo tengo sin estrenar pero por los comentarios generales parece claro que Barrage no tira bien del todo a dos jugadores ¿Alguien ha probado añadiendo el automa para ver si mejora?

No, sorry. Lo bueno del automa es que puedes poner varios bots a la vez con el mismo mazo de losetas. Lo malo es que me da una pereza brutal ponerme en serio con él. El tema de comprobar casuística a la hora de construir me despedaza por dentro.

"Pues mira a ver si tal espacio está disponible, si no está pasas al otro, si no tiene ingenieros intentas lo de más allá, si no quiere hacer lo de más allá comprueba a ver si podría hacer lo de más acá y si al final no puede te haces un sudoku, coges la cifra de cada una de las 4 esquinas del cuadrado, las pintas en el suelo de tu salón con sangre de un unicornio virgen, enciendes una vela en el medio e invocas a Satanás... y ya le preguntas a él que dónde carajo quiere, puede, sabe o debe construir el automa. Bien, después de 60 minutos de comprobar el turno del automa, te toca."

Cita de: musicinthemiddle en 16 de Enero de 2020, 09:51:24
Yo estoy justo en la misma situación que tú (con el tema de comprar un juego de maldito) y estaba pensando en pillarme el barrage. Sobre todo por culpa de Lapu que está el cabrón en todos los hilos metiéndome el ansia por comprarlo  pero claro, luego te suelta la perlita de que a dos no funciona y me tuerce el culo.

A ver, Barrage a 2 es como ir al McDonalds a por una ensalada o a un burdel a por un beso. Menos es nada, pero no es lo mismo. Sabes que podría haber ofrecido mucho más.
Los bloqueos del mapa los vas a sentir en el pecho cuanta más gente haya dando por saco. A 2 podeis jugar a entorpeceros, pero si queréis montaros el tenderete a kilómetros de distancia uno del otro, podéis usar vuestra agua y vuestros conductos sin mayor interación. Depende de vuestro estilo de juego y ganas de economizar acciones. A 3 siempre hay algún punto conflictivo y a 4 es imposible no construir sin joder a nadie o no llenarle la boca de agua al vecino de abajo en una producción.

Habiendo jugado a ambos (3 partidas a Terra Mystica/Gaia Project y 5 partidas a Barrage) me gusta mucho más Barrage. Ahora bien... teniendo en cuenta ésto:

Cita de: Alberto en 15 de Enero de 2020, 19:30:24
A valorar, jugabilidad a dos y (importante) el modo solitario.

Te recomiendo Gaia Project sin dudar. El tablero modular permite adaptar el mapa a 2 jugadores. Esto no ocurre en Barrage. Siendo dos, propondría claramente otro juego que no fuera Barrage por mucho que me flipe. En solitario no he jugado a ninguno pero Barrage tiene pinta de coñazo gordo y el automa del Gaia se suele llevar muchos halagos.

Todos te van a decir que sí, que es un imprescindible atemporal y que te lo compres.
Yo te digo que lo juegues antes un par de veces, si puedes. Conmigo funcionó para decidir que no era un juego para mi en este momento por diferentes motivos.

Cita de: Scherzo en 15 de Enero de 2020, 11:24:20
Esto que comentas me ha pasado ya con varios juegos, que jugándolos en el ordenador no me han parecido nada interesantes, y luego jugándolos en mesa las sensaciones han sido totalmente diferentes. No sé por qué pero no termino de cogerle el truco a los juegos de mesa jugados en digital, algo hay que hace que no atraigan y no me terminen de enganchar. Y conste que los videojuegos siempre me han gustado, y no dejan de ser otro videojuego más, pero algo en mi cabeza por algún motivo "los detecta" y hace que no me gusten igual. Es algo curioso...

Yo llevo desde mediados del verano pasado jugando relativamente a menudo por tabletop simulator. Un par de partidas al mes o así. Gracias a ello he podido:

- Probar juegos sin tener que comprarlos:
Feudum, Maracaibo, Tesla Vs. Edison, Pret-a-Porter, Hansa Teutónica, The Great Zimbabwe, etc.
- Encontrar jugadores motivados para juegos que tengo y juego poco:
Tigris & Eúfrates, War Chest, Arquitectos, ASiE, etc.
- Rejugar cosas que vendí:
The Gallerist.
- Jugar a títulos antes de que lleguen a las tiendas:
Paladines.

Todo esto es bueno y muy de agradecer.

Por contra, el lado malo del asunto es:

- Comunicación:
Por chat de voz con problemas de micrófonos malos y conexiones reguleras, teniendo que mostar cosas pinchando con el ratón, haciendo sonidos y zoom por ahí.
- Velocidad:
Los juegos duran mucho más. Coger, girar, tirar componentes con el ratón es más patoso, tosco y lento. La comunicación es también parte de este problema, pero no solamente ella. A veces da la sensación de no estar enterándote del esquema general de lo que pasa en la partida.
- Falta de experiencia táctil-visual:
Esto igual es una gilipollez, pero tocar y colocar las maderitas y las cartas mientras abarcas con la mirada toda la mesa es más gratificante. Obvio.

He descartado comprar juegos de los anteriormente nombrados que llevaban tiempo en mi lista de deseables. Tras jugarlos, me han gustado, sin más, y se me ha ido el hype o he podido ver que no es algo que necesite adquirir a corto plazo. Si hubiera jugado los mismos juegos en mesa, estoy seguro de que la experiencia habría sido más agradable y probablemente hubiera caído en la trampa consumista... ¿Ventaja? ¿Desventaja? Quién sabe...

Cita de: Pablo Mo en 14 de Enero de 2020, 12:46:09
Esta opinión no es tanto una reseña sino una aclaración para todos aquellos que tengan dudas sobre si comprar el juego...

Para mi este titulo es el que más se parece al mejor juego de este autor: The Gallerist.

No sé si ponerme triste porque me has quitado la poca o mucha ilusión que tenía... o si agradecerte ahorrarme los dineros. Ya sabes que de los 3 que he jugado, The Gaga es el que menos me seduce, de largo.

Cita de: Pablo Mo en 14 de Enero de 2020, 12:46:09
- Reglas sencillas. Es un juego con casi a penas reglitas raras y cosas atípicas. Quizás en la primera partida vas algo más perdido pero a mi eso de que este juego sea el más difícil... para nada. Te estas haciendo viej@, y te cuesta más (no tono ofensivo). La explicación completa no sobrepasa la media hora. Bravo.

Mucha gente opina justo lo contrario acerca de las reglas. O igual son neófitos en el arte de lacerdear... Creo que no, que habrá también muchos fans en bgg.
Los videotutoriales que parecen contar el juego bien, y no por encima, doblan esa media hora de explicación. Cuando acabe de verme alguno (sólo he tenido tiempo de empezar) veré cuanto de chorradas hay y si se puede comprimir ese tiempo en pura sustancia.

Cita de: Pablo Mo en 14 de Enero de 2020, 12:46:09
- Aquí si que hay heterogeneidad en las partidas, y es lógico porque al final que las tecnologías tengan coste distinto, hace que desarrolles unas en vez de otras, que a su vez formes unos complejos antes que otros, etc.

Esto es muy positivo. ¿Rompe la linealidad del túnel lacerdiano?

Cita de: Pablo Mo en 14 de Enero de 2020, 12:46:09
Aún así no me acaba de gustar que no se pueda pagar copyright por los diseños de otros salvo si tienes el científico.... ya que hay ciertas patentes muy exageradas que puedes activar practicamente en el turno 2 y meter un handicap enorme hacia quien no va a poder activarlas nunca.

Y lo segundo es la escalada de jugadores. Hay muchos momentos durante la partida que es muy complicado salirte del ritmo del transbordador... a 4 jugadores... no hay margen de casilla.
A 3 jugadores si que lo hay pero se junta el problema de los diseños... 1 coge el diseño, otro el científico y el 3 le toca ir al frigorífico a por una cerveza.
A 2 ni quiero pensar.

Cuando acabe de empollarlo al 100% y lo juegue, volveré a leer esto a ver si lo entiendo. Suena feo feote.

Cita de: Patrafisic en 14 de Enero de 2020, 11:02:41
Buenos días.
Resulta que llevaba un tiempo pensando en iniciar un hilo con un título y preguntas casi igual al que ha iniciado Tono, pero con un añadido: a los dos juegos mencionados, quería añadir Barrage.

Cita de: Lapu en 13 de Enero de 2020, 17:35:59
¿A quién quieres más, a papá o a mamá?
Son mis dos juegos favoritos... con Barrage pisando al lado, y Troyes y Antiquity alargando la mano medio centímetro por debajo.

Venga, vaya usted ahorrando bien fuertote para los tres juegos. Los siguientes que ha de comprar también están ahí. No hay decisión posible. Y me hace además el favor de entrar con expansiones a TODO. Lo que tenga acumulado hasta ahora en la estantería lo pone a la venta. Ya no le va a hacer falta de aquí en adelante. Bienvenido al arte de esculpir una ludoteca premium.

Cita de: supergraci en 13 de Enero de 2020, 19:43:31
Ojo, que los vendí para hacerme con el Brass de 2009 Deluxe con sus moneditas metálicas y super contento.

Brass Birmingham me mató la cromática y estética. Me impedía jugar, me distraía no me metía en las partidas. Tampoco me gustó mucho el tema de las cervecerías...vamos que se me atravesó. Con la edición que te comento, otro juego. Me gusta, lo disfruto...juegazo.

Tengo el Brass clásico, el mismo que tú pero sin monedas metálicas. Es del que siempre hablo, y al cual le llevo unas 14 o 15 partidas. No son muchas, no son pocas. Estoy enamorado.

Posteriormente pude jugar una partida al Birmingham a todos sus efectos: nuevo arte y mecánica cervecera. Y a ver... me tendría que poner a jugarlo 14 veces más para comparar con conocimiento de causa, pero para mi son al 95% lo mismo. Quiero decir, el arte me despistó un poco pero por falta de costumbre y "otro juego", bajo mi punto de visa, no es en absoluto. Siempre recomiendo Lancashire pero si alguien tiene tendencia por el setup variable, más tipos de fábrica y la movida de la cerveza... yo suelo dar mi visto bueno igual. De hecho, son conceptos muy buenos. El sistema Brass sigue intacto. Quizás mucho más a favor del Lancashire sea el hecho que aprieta más con el flujo de ingresos, dicen. Yo ya no me acuerdo de si lo noté con el Birmingham. En Lanca desde luego que suelo ser el que más préstamos pide porque suelo ser el loco que va a algodoneras caras a pecho descubierto.

Cita de: supergraci en 13 de Enero de 2020, 19:43:31
FCM es un juegazo. Problemón, o te compras el "acordeón" de colocar las cartas de milestones y empleados o necesitas una mesa gigante...además la duración se va a 3 horas largas.

Otra pequeña voz discordante: El juego estan pepino que yo no dejaría de comprarlo por no tener el acordeón. De hecho yo me lo hice con una cartulina gorda y la ayuda de un archivo que hay en BGG. Es muy muy muy cómodo, la verdad. Antes de tenerlo, en vez de desplegar todo sobre la mesa, teníamos el mazo gordo en una esquina o, como mucho, varios mazos separados por color. Cuando un jugador reclutaba o entrenaba, metía y sacaba del mazo. No llevaba tanto tiempo porque estaba ordenado y nos ahorrábamos el top manta de cartas en la mesa. Para los milestones no tengo acordeón ni hoja plastificada con rotu, pero seguimos el mismo procedimiento. Cuando alguien reclama milestone, el que está más cerca del macromazo echa mano, lo saca y se lo da.

¿A quién quieres más, a papá o a mamá?
Son mis dos juegos favoritos... con Barrage pisando al lado, y Troyes y Antiquity alargando la mano medio centímetro por debajo.

Todo lo que te ha dicho Skarsnich es cierto. Estoy de acuerdo con él.

Cosas que puntualizar por mi parte:

Yo creo que el FCM tiende más al AP porque ofrece más opciones cuando miras la carta con los diferentes caminos de desarrollo para tus trabajadores y precisamente por ello es más largo de explicar. Tienes que ir uno por uno contando lo que hacen y es mucha bomba para el cuerpo para un novato.

Son juegos geniales para 3-4 jugadores. A 2 no propondría nunca ninguno de los dos. Quizás FCM sea más ajedrecístico a ese número. Si la cagas, jaque mate.

Cita de: Skarsnich en 13 de Enero de 2020, 15:51:40
Vas a acabar comprando los dos a la larga y lo sabes.

Haz esto sin miedo. Te harás un favor. Son la cúspide lúdica. Por la razón que sea le tengo más afecto a Brass. Me ha dado partidas más tensas (Lancashire) por jugarlo con gente de mi nivel. Pero ninguno es más juegazo que el otro.

Cita de: Skywalker en 13 de Enero de 2020, 12:11:59
Me flipa lo que te acuerdas de las partidas para escribir tus crónicas Lapu

Es que fue ayer. Si me lo dejo más tiempo ya no me acordaría.

Cita de: Skywalker en 13 de Enero de 2020, 12:11:59
Yo tengo 2 amigos enamorados de este juego, pero es que yo lo veo tan "feo", y el tema me llama tan poco que no sé...

Tus amigos son gente de bien.
Mis juegos favoritos suelen ser de los denominados "feos". Cada uno es libre de dejarse seducir y divertirse con lo que quiera. Yo disfruto con la tensión, el sudor, la incertidumbre y la ilusión de llevar un plan a buen puerto. Por el camino se me olvida el tema y los componentes. De todas formas te diré que Barrage sí que me parece bonito en mesa. El arte steampunk oscuro me gusta y la cacharrada de madera apilándose por el mapa me parece un caramelo muy visual para los ojos durante la partida. Siempre es bienvenido algo así.

Cita de: Skywalker en 13 de Enero de 2020, 12:11:59
Y debe ocupar en mesa un quintal y cuarto, no?

Eso sí. Sobre todo con la expansión. Yo tengo una mesa de 100 x 150 y vamos apretaditos si alguien quiere ponerse un vaso de agua al lado.

Ayer jugué a Barrage + The Leeghwater Project. 3 personas a la mesa. Un novato muy jugón que vino aprendido, uno que jugaba por cuarta vez y yo atacaba mi quinta partida. Quise conseguir, sin éxito, que fuéramos 4 personas para sufrir más las constricciones del mapa, pero así está bien también.

Hicimos un draft en tres partes. Pusimos 4 países, 4 ayudantes y 4 contratos iniciales encima de la mesa. Sorteamos al jugador inicial para la primera ronda. En orden inverso iniciamos el draft. En cada ronda de draft teníamos que elegir un país, un ayudante o un contrato. Podríamos haber puesto 3 de cada, pero así el último en elegir tenía más opciones. En las reglas pone que se draftea el bloque entero asociado e indivisible, puesto al azar. Nosotros en este caso preferimos hacer el draft por separado para identificar y/o romper posibles combos de país+ayudante... Cosa que no ocurrió, porque el que cogió Francia se terminó también llevando al ayudante Luciani y eso huele a máquina de hacer contratos como si fueran choricillos. No estuve atento. Yo cogí a Alemania con el barbudo que te da una tecnología inicial extra (repetir tecnología en uso en la rueda). El novato se llevó a Holanda junto a la ayudante que permite repetir edificio privado en una misma ronda.

Salió la loseta de puntuación final que premia al que más construcciones tiene en lugares donde hay que pagar las 3 monedas de castigo. No nos quedó claro si eran únicamente bases y centrales o también edificios privados. Dimos por hecho que, con la expansión, también dichos edificios valían para el total. Los bonus de ronda fueron, por orden: bases, edificios privados, centrales, contratos y tecnologías avanzadas.

Yo intenté vivir de uno de los diques neutrales, que mandaba el agua para arriba y volvía a caer en el dique vecino en las llanuras, el cual construí en primera ronda para ir marcando mi árbol con orín cual perrete. Ahí veía yo potencial para hacer la jugadita alemana de la doble producción. Compré la tecnología que otroga giros de rueda extra cada vez que se construye una elevación, así que me pareció buena idea empezar a elevar ese segundo dique. Con ello, no me quedaron ingenieros para conductos ni para producir. Palmé los 3 puntitos y conseguí las monedas de consuelo, pero el proyecto a largo plazo empezaba a marchar bien. Tanto es así que en segunda y tercera ronda, con mi conducto ya construído, me puse en cabeza produciendo normal... aún sin desbloquear mi habilidad alemana.

El novato parecía algo aturullado, intentando posicionarse en el mapa, pero sin echar a caminar de forma constante. Una construcción suya en las montañas me cortó la tercera fuente de energía que yo estaba empezando a construir en las colinas. El francés hizo uso de su experiencia en el juego y empezó a construir por encima de mi en todos los huecos de llanura que cuestan dinero extra, bloqueando la llegada de agua a mis preciados diques a la vez que se posicionaba para la loseta de PV finales. Una vez que se había granjeado su buena posición y desbloqueado la habilidad del país, poco le costó empezar a producir a buen ritmo, repartir la energía entre sus contratos gracias a su ayudante... y, sobre todo, a reclamar ambos contratos nacionales. Me pasó por la derecha y a ritmo de crucero. Además compró la tecnología que da PV por elevaciones construídas, pudiendo percutir todavía más el track de PV.

En un par de empujones creativos fui capaz de construir mi cuarta central eléctrica y, en la última acción de la partida, acabar completando tanto un contrato de 10 como uno de 8... gracias a la habilidad alemana de doble producción. El premio del primero era colocar un conducto de valor 5 y el premio del segundo era colocar uno de valor 4. Con ello pude despejar mi tablero de conductos y apuntarme 7+2 PV a la vez que sobrepasaba las 30 unidades de energía y me ponía primero para conseguir los 6 PV de fin de ronda.

Pensé en lanzar mi ingente cantidad de excavadoras a los trabajos externos o incluso comprar alguna de las dos tecnologías restantes, que me habrían dado mucha ventaja en otros aspectos. Finalmente, por falta de ingenieros para todo, tomé la decisión anteriormente descrita con mayor o menor gloria.

El holandés no desbloqueó la habilidad de su país, prefiriendo colocar únicamente dos centrales, pero en lugares donde confluyeran varios de sus diques para optimizar el gasto de hormigoneras. Cuando empezó a funcionar su inteligente colocación río arriba, ya era tarde. Se sirvió muy bien de un par de edificios personales (que el francés también acabó adquiriendo a posteriori). Sobre todo el que te permite rescatar la mitad de los recursos de un tramo de la rueda. Además compró en la ronda 2 la tecnología que permite construir en espacios rojos sin necesidad de pagar el sobrecoste. Gracias a ella empató a 4 con el francés en número de estructuras en espacios rojos dividiéndose los PV de las dos primeras posiciones de la loseta final. Yo, con 3 construcciones "caras", me conformé con unos cochinos 5 PV.

Resultado final más o menos, de cabeza: 113 - 95 - 75

En esta partida no se tocaron los trabajos externos. Yo estuve tentado y quizás debí hacerlo cuando vi que el francés sacaba músculo. El caso es que siempre tiendo a una estrategia productora de energía y me da respeto tirar recursos. El próximo día debo intentar algo diferente, más constructor, que no requiera tanta producción pero, a cambio, me empuje a expandirme por el mapa. Otra espinita que tengo clavada es basarme más en edificios privados. Siempre les descubro un combo bueno, pero me asustan los precios y vuelvo a invertir en el mapa central. Por último, también quisiera probar a poner pronto muchos conductos. No sólo por los posibles PV de la fase de ingresos sino para obligar a los demás a usarlos y pagarme. Normalmente en mis partidas se ha evitado regalarle conductos al enemigo y se ha preferido construirlos para beneficio directo propio. Quizás se fomente esto último más en partidas a 4 jugadores, de las cuales sólo he tenido dos. Recuerdo que ocurrió un poco más.

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Poca valoración me queda ya por hacer en este foro acerca de este juego. Mi favorito de los últimos tiempos. Deseando darle más y más partidas. Brillante.