Esta sección te permite ver todos los mensajes escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los mensajes escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.
#1111
Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? / Re: Me pierdo entre tanto CATAN
24 de Octubre de 2011, 23:15:49 #1112
Novedades / Actualidad / Re: FOTOS ESSEN 2011
24 de Octubre de 2011, 17:19:54Cita de: damosan en 24 de Octubre de 2011, 17:15:54
¿ Alguien sabe cual es el 221 , parece de un circo y no tiene mala pinta,no?
Ya lo encontre... DRUM ROLL
#1113
Novedades / Actualidad / Re: FOTOS ESSEN 2011
24 de Octubre de 2011, 17:15:54
¿ Alguien sabe cual es el 221 , parece de un circo y no tiene mala pinta,no?
#1114
Novedades / Actualidad / AIR SHOW. (novedad)
23 de Octubre de 2011, 12:54:25
Hola, por medio de la lista de Essen he visto que este juego estaba bien valorado, he entado en la bgg y me ha llamado la antencion al leer la parte trasera de la caja donde te explica que se trata de ir comprado aviones para tu museo el cual vas mejorado tambien y ademas tus aviones participan en pruebas.
Ademas es español, no sabia la existencia del juego. He mirado en su pagina oficial pero no sale nada.
¿ Alguien jugo a jugado ya en Essen y puede dar su impresion ?
http://www.boardgamegeek.com/image/1097658/air-show?size=large
Ademas es español, no sabia la existencia del juego. He mirado en su pagina oficial pero no sale nada.
¿ Alguien jugo a jugado ya en Essen y puede dar su impresion ?
http://www.boardgamegeek.com/image/1097658/air-show?size=large
#1115
De jugón a jugón / Re: Juegos con edición coleccionista
17 de Octubre de 2011, 16:40:43
De las mas caras:
War of the ring.
War of the ring.
#1116
Dudas de Reglas / Re: LA CITTÁ (Dudas)
13 de Octubre de 2011, 15:29:55Cita de: awi en 13 de Octubre de 2011, 14:59:33
No lo has entendido bien.
Lo que aumenta, dependiendo lo que pagues, son los arcos de alguna de las losetas de edifico que hayas colocado, no los arcos de la carta.
Tienes que colocar el muñeco correspondiente (de tu color) y colocarlo en el arco del edificio que quieras que suba de nivel.
A la carta se le da la vuelta como a todas las cartas que has utilizado en esa fase para saber que has realizado 1 de las 5 acciones que tienes.
Gracias, lo has explicado perfectamente, ahora si lo he entendido :-)
#1117
Dudas de Reglas / Re: LA CITTÁ (Dudas)
13 de Octubre de 2011, 14:08:33
Lei en las reglas que hay una carta en la que pagas x, o xx o xxx monedas y el valor de los arcos de una carta aumenta. Pero dice que al realizar la carta se le da la vuelta para ver que ha sido utilizada.. ¿ Como haceis vosotros para que a la hora del reecuento todo el mundo pueda recordar que cantidad de moneda se pago por esa carta ?
Eso es un fallo del juego ,no?
Sopongo que lo que hay que hacer es no dar la vuelta a la carta y poner un muñequito gris de la reserva general encima de la cantidad de dinero pagado.
Eso es un fallo del juego ,no?
Sopongo que lo que hay que hacer es no dar la vuelta a la carta y poner un muñequito gris de la reserva general encima de la cantidad de dinero pagado.
#1118
Dudas de Reglas / Re: LA CITTÁ (Dudas)
12 de Octubre de 2011, 02:01:11
Hola, refloto este hilo porque en breve jugare y creo que no estoy de acuerdo con lo que se decis del alimento.
Explicado por vosotros tiene todo el sentido y significa que esa ciudad ese año podria albergar por ejemplo 10 ciudadanos, si solo habia 8..pues mala suerte.
Pero mi duda viene cuando veo que en la caja viene fichas de alimentos. ¿ creeis que el autor que dice haber trabajado 5 años en el juego hace unas fichas para nada ? Si el escendente no se acumulara bastaria con contar los trigos que tenemos y listo. ¿que sentido tiene darnos las fichas para luego a los poquisimos segundos quitarlas?.
Por lo tanto yo creo que si que pueden ser acomulativas...y si no me invento una HOME RULE que diga que cada dos comidas de excedente se convierten en 1 de conservas y por lo tanto sirven para otros turnos. Es que sino de verdad que no tienen sentido las fichas.
P.d: Quiza como no he jugado nunca me este perdiendo algo y en realidad las fichas si que se utilicen y sirvan para algo :-s
ME AUTORESPONDO: Segun la BBG los tokkens son como mi nivel de alimento que poseeo y no los tengo que entregar es decir que en vez de fichas podrian haber puesto tambien una tabla individual diciendo que mi ciudad puede abastecer a ...7, 8, 9.. .xxxx ciudadanos. Pero bueno los que hayais jugado ya ¿ como creeis que funciona mejor el juego ? Como ahora o pudiendo acumular por ejemplo cada 2 excednetes una comida para turnos posteriores ?
Explicado por vosotros tiene todo el sentido y significa que esa ciudad ese año podria albergar por ejemplo 10 ciudadanos, si solo habia 8..pues mala suerte.
Pero mi duda viene cuando veo que en la caja viene fichas de alimentos. ¿ creeis que el autor que dice haber trabajado 5 años en el juego hace unas fichas para nada ? Si el escendente no se acumulara bastaria con contar los trigos que tenemos y listo. ¿que sentido tiene darnos las fichas para luego a los poquisimos segundos quitarlas?.
Por lo tanto yo creo que si que pueden ser acomulativas...y si no me invento una HOME RULE que diga que cada dos comidas de excedente se convierten en 1 de conservas y por lo tanto sirven para otros turnos. Es que sino de verdad que no tienen sentido las fichas.
P.d: Quiza como no he jugado nunca me este perdiendo algo y en realidad las fichas si que se utilicen y sirvan para algo :-s
ME AUTORESPONDO: Segun la BBG los tokkens son como mi nivel de alimento que poseeo y no los tengo que entregar es decir que en vez de fichas podrian haber puesto tambien una tabla individual diciendo que mi ciudad puede abastecer a ...7, 8, 9.. .xxxx ciudadanos. Pero bueno los que hayais jugado ya ¿ como creeis que funciona mejor el juego ? Como ahora o pudiendo acumular por ejemplo cada 2 excednetes una comida para turnos posteriores ?
#1119
De jugón a jugón / Re: ¿Recomendariais Le Havre...?
05 de Octubre de 2011, 23:45:17
Un agricola escala mejor respecto a gente no muy jugona ¿ o son igual de duros ? Es que al Le havre no he jugado y mira ya aprovecho este hilo para preguntarlo. A mi el Agricola si que me parece bueno para no jugones ( en el modo familiar , tambien muy entrentenido )
#1120
Shogun - 09/2008 / Re: Shogun o Merchant & Marauders
03 de Octubre de 2011, 16:53:14Cita de: bunkerhill en 03 de Octubre de 2011, 16:21:45
Bueeeeenoo, la gente se va mojando y me está "fastidiando" porque tenía ganas de que me dijérais que el "Merchant & Marauders" es la po...a en verso, pero me da que no opináis lo mismo. Pues vaya faena. El Shogun también me apetece pero como los ojos se van a lo más estético, casi no se fijaban en otra cosa que en el "M&M", y eso que el "japo" también es guapo de coj.........s.
Por cierto, nadie comenta nada del Endeavor comparado con cualquiera de estos 2.
A mi el Endeavor me encanta, pero es menos juego que cualquiera de los otros 2, el endeavor en 1 hora lo acabas, para mi es entretendio y vistoso. Ideal tanto para no jugunes como para jugones. Yo le saco mas partido al Endeavor que al Shogun. Me gusta mas el shogun, pero si tuviera que vender uno, seria este el que venderia por ver menos mesa ( es mas dificil de sacar )
#1121
Shogun - 09/2008 / Re: Shogun o Merchant & Marauders
03 de Octubre de 2011, 14:28:33
Te voy a dejar mi opinion.
Yo tengo el SHOGUN y he visto jugar al M&M.
El shogun para mi NO es un risk vitaminado...yo lo compre creyendo que era asi por lo que habia leido y no tiene que ver...es decir que si quieres un risk vitaminado hay muuuuuchimos mas juegos que encajan antes que el shogun.
El shogun es un buen juego, algu dirillo para jugar con gente que no este muy acostumbrada a los juegos de mesa, asique si eso ten cuidado no siendo que los asustes, pero si son tambien jugones , es un muy buen juego. 100% recomendable.
Al M&M solo he visto jugar, pero me parece un juego muchisimo mas pesado , largo y puede llegar a ser un toston, creo que solo es apto para jugones. La tematica me gusta y lo que he leido de él tambien...pero viendolo en "practica" ya no creo que me lo compre.
Yo tengo el SHOGUN y he visto jugar al M&M.
El shogun para mi NO es un risk vitaminado...yo lo compre creyendo que era asi por lo que habia leido y no tiene que ver...es decir que si quieres un risk vitaminado hay muuuuuchimos mas juegos que encajan antes que el shogun.
El shogun es un buen juego, algu dirillo para jugar con gente que no este muy acostumbrada a los juegos de mesa, asique si eso ten cuidado no siendo que los asustes, pero si son tambien jugones , es un muy buen juego. 100% recomendable.
Al M&M solo he visto jugar, pero me parece un juego muchisimo mas pesado , largo y puede llegar a ser un toston, creo que solo es apto para jugones. La tematica me gusta y lo que he leido de él tambien...pero viendolo en "practica" ya no creo que me lo compre.
#1122
Besequero de la Semana / Re: Baronet #73 - 03/10/11 - ALFEREZ159
03 de Octubre de 2011, 02:49:27
Bueno voy a empezar de momento con estas preguntas:
a) ¿ de que juego te sientes mas orgulloso de tener en tu coleccion ?
b) ¿ Que dos proximos te gustaria que te tocaran en un futuro sorteo?
c) ¿ Que juego le regalarias a una pareja que quiere empezar a jugar a esto de los juegos de mesa y quiza se junte algun dia con alguna parejita mas ?
d) ¿ Que juego le regalarias al ultimo Baronet ? jejeje.
e) ¿ que opinas de las camaras Polaroid ?
f) ¿ que te gusta mas fotografiar ? ¿ paisajes ? ¿ perspectivas raras ? ¿ personas ? ¿ animales ?...
g) ¿ de que te gustaria que fuese o que tendria que tener el proximo buen juego que te gustaria que se publicase ?
Y sobre tus afirmaciones yo creo que es la C....aunque de ti cualquier cosa me espero...jejeje.
a) ¿ de que juego te sientes mas orgulloso de tener en tu coleccion ?
b) ¿ Que dos proximos te gustaria que te tocaran en un futuro sorteo?
c) ¿ Que juego le regalarias a una pareja que quiere empezar a jugar a esto de los juegos de mesa y quiza se junte algun dia con alguna parejita mas ?
d) ¿ Que juego le regalarias al ultimo Baronet ? jejeje.
e) ¿ que opinas de las camaras Polaroid ?
f) ¿ que te gusta mas fotografiar ? ¿ paisajes ? ¿ perspectivas raras ? ¿ personas ? ¿ animales ?...
g) ¿ de que te gustaria que fuese o que tendria que tener el proximo buen juego que te gustaria que se publicase ?
Y sobre tus afirmaciones yo creo que es la C....aunque de ti cualquier cosa me espero...jejeje.
#1123
Besequero de la Semana / Baronet #73 - 03/10/11 - ALFEREZ159
03 de Octubre de 2011, 02:25:22
Foreros y foreras, tengo el honor de presentarle al proximo Baronet, un hombre que con un gran sentido del humor..no porque todo se lo tome bien, sino porque el suyo es un humor inteligente y se respira en cualquira de sus post ( o en la mayoria ), ademas de ser un buen conocedor de los juegos de mesa.
El unico baronet al que creo que se le ha tenido que hacer una transferencia bancaria para que fuese.
( es broma ;-) ).
En fin sin mas dilacion.......
ALFEREZ159.
Mi nombre es Omar y nací en una fría noche de junio allá por el 78, mi madre no estaba y tuve que irme a buscar a la vecina... a no que esa historia era de otro... El caso es que tengo la edad de cristo y estoy a ver si convierto el agua en vino y consigo lo de multiplicar los panes y los chuletones (que siempre está bien para las barbacoas).
En esto de los juegos empecé de jovenzuelo con juegos de antaño que mis pobres padres nos reglaban a mi hermano y a mí, El Imperio Cobra, La fuga de Colditz, Después de Colditz y otros entre los que se encuentra un Blood Bowl con el tablero de astro-granito. Tras esto los juegos acabaron perdidos excepto el Blood Bowl y mi afición aletargada hasta que un día en el laberinto (¡qué recuerdos!) el gusanillo me volvió a picar y aquí estamos ahora.
De los juegos, no tengo una temática definida o un estilo definido, le doy a todo (sobre todo porque si se presenta la oportunidad mejor no dejarla pasar), y creo que lo único que no me atraen son los juegos eternos, esos de 8 horas. Personalmente soy de los que les gusta divertirse en los juegos, juego para ganar, pero si pierdo y me lo he pasado bien, para mí ha sido un tiempo muy bien invertido.
En los juegos me gustan más o menos todas las mecánicas, aunque me tiran bastante las de colocación de trabajadores y los de mayoría (esto creo que es culpa de Gizmo y de su idea de que todo juego es de mayorías y que el que tenga mayoría de puntos gana). No me despacho mal con otros temas y mecánicas, aunque los wargames se me resisten, han de ser ligeritos para que me entren por los ojos.
Mis otras aficiones son demasiadas, pero tengo el problema de empezar las cosas y no terminarlas. Ahora mismo es la fotografía, gracias a que mi novia y mi madre me regalaron una cámara de las güenas güenas para mi cumpleaños y se portaron como reinas regalándome un gran teleobjetivo para navidades, el resto me lo compro yo solito. Anteriormente y paralelamente como se puede apreciar fueron los juegos de mesa, y previamente a eso y siendo casualidad, la magia, como el anterior Baronet.
Ya que estamos en las aficiones, mi principal afición y que al final se ha convertido en trabajo es la informática, trabajo en una empresa, Altran, que me tiene esclavi trabajando para Vodafone, gestionando servidores, bases de datos, aplicaciones variadas y cotilleando vuestros SMS para ver si encuentro algún tipo de información privilegiada y puedo comprar juegos baratos.
Bueno, os dejo de contar toda mi vida que sino no tendréis nada que preguntar...
Ahí van mis afirmaciones:
1) Cuando era pequeño mi padre en busca de mis aficiones me traía cosas de electricidad (baterías, resistencias, interruptores, bombillas y cosas así) y yo, curioso como yo solo, un día cogí 5-6 metros de cable y pensé... que pasara si no pongo la bombillita en el cable y solo conecto cada extremo a la batería... La idea, que era buena para un niño, no produjo el resultado esperado y me fui de la habitación, al rato mi madre entro al oler a quemado y vio que el cable estaba al rojo vivo, la moqueta calcinada y las primeras llamas asomaban de la moqueta.
2) Dicen que siempre hay un complementario y yo tuve la suerte de encontrar un amigo, mi mejor amigo, que nos complementamos tanto que tenemos idénticas aficiones, informática, fotografía, le he metido en los juegos de mesa y para rematar la faena, el nació a los 8 meses y yo a los 10 (se nota que soy vago), el nació el día 26 de mayo y yo el 26 de junio, si ambos hubiéramos nacido con los meses normales (9) habríamos nacido cada uno el día que nació el otro.
3) Hice un módulo de FP en administración de sistemas informáticos, a mí lo de las carreras no me iba, el caso es que la red del instituto no era lo más seguro que uno puede echarse a la cara y me cole en los servidores y me descargue los ficheros de los profesores, algunos exámenes y algún que otro fichero privado (el trabajo es para el trabajo y lo privado para lo privado, nunca los mezcléis niños), entre aquello estaban los correos picantones de la profesora de programación (odiosa la pobre) a su marido diciéndole cosas que harían vomitar a una cabra y ni corto ni perezoso lo imprimí, me fui a una fotocopiadora y con ayuda de un par de frikis de clase empapelamos medio instituto con ello, la cara de la profesora al llegar a clase era un poema.
El unico baronet al que creo que se le ha tenido que hacer una transferencia bancaria para que fuese.
( es broma ;-) ).
En fin sin mas dilacion.......
ALFEREZ159.
Mi nombre es Omar y nací en una fría noche de junio allá por el 78, mi madre no estaba y tuve que irme a buscar a la vecina... a no que esa historia era de otro... El caso es que tengo la edad de cristo y estoy a ver si convierto el agua en vino y consigo lo de multiplicar los panes y los chuletones (que siempre está bien para las barbacoas).
En esto de los juegos empecé de jovenzuelo con juegos de antaño que mis pobres padres nos reglaban a mi hermano y a mí, El Imperio Cobra, La fuga de Colditz, Después de Colditz y otros entre los que se encuentra un Blood Bowl con el tablero de astro-granito. Tras esto los juegos acabaron perdidos excepto el Blood Bowl y mi afición aletargada hasta que un día en el laberinto (¡qué recuerdos!) el gusanillo me volvió a picar y aquí estamos ahora.
De los juegos, no tengo una temática definida o un estilo definido, le doy a todo (sobre todo porque si se presenta la oportunidad mejor no dejarla pasar), y creo que lo único que no me atraen son los juegos eternos, esos de 8 horas. Personalmente soy de los que les gusta divertirse en los juegos, juego para ganar, pero si pierdo y me lo he pasado bien, para mí ha sido un tiempo muy bien invertido.
En los juegos me gustan más o menos todas las mecánicas, aunque me tiran bastante las de colocación de trabajadores y los de mayoría (esto creo que es culpa de Gizmo y de su idea de que todo juego es de mayorías y que el que tenga mayoría de puntos gana). No me despacho mal con otros temas y mecánicas, aunque los wargames se me resisten, han de ser ligeritos para que me entren por los ojos.
Mis otras aficiones son demasiadas, pero tengo el problema de empezar las cosas y no terminarlas. Ahora mismo es la fotografía, gracias a que mi novia y mi madre me regalaron una cámara de las güenas güenas para mi cumpleaños y se portaron como reinas regalándome un gran teleobjetivo para navidades, el resto me lo compro yo solito. Anteriormente y paralelamente como se puede apreciar fueron los juegos de mesa, y previamente a eso y siendo casualidad, la magia, como el anterior Baronet.
Ya que estamos en las aficiones, mi principal afición y que al final se ha convertido en trabajo es la informática, trabajo en una empresa, Altran, que me tiene esclavi trabajando para Vodafone, gestionando servidores, bases de datos, aplicaciones variadas y cotilleando vuestros SMS para ver si encuentro algún tipo de información privilegiada y puedo comprar juegos baratos.
Bueno, os dejo de contar toda mi vida que sino no tendréis nada que preguntar...
Ahí van mis afirmaciones:
1) Cuando era pequeño mi padre en busca de mis aficiones me traía cosas de electricidad (baterías, resistencias, interruptores, bombillas y cosas así) y yo, curioso como yo solo, un día cogí 5-6 metros de cable y pensé... que pasara si no pongo la bombillita en el cable y solo conecto cada extremo a la batería... La idea, que era buena para un niño, no produjo el resultado esperado y me fui de la habitación, al rato mi madre entro al oler a quemado y vio que el cable estaba al rojo vivo, la moqueta calcinada y las primeras llamas asomaban de la moqueta.
2) Dicen que siempre hay un complementario y yo tuve la suerte de encontrar un amigo, mi mejor amigo, que nos complementamos tanto que tenemos idénticas aficiones, informática, fotografía, le he metido en los juegos de mesa y para rematar la faena, el nació a los 8 meses y yo a los 10 (se nota que soy vago), el nació el día 26 de mayo y yo el 26 de junio, si ambos hubiéramos nacido con los meses normales (9) habríamos nacido cada uno el día que nació el otro.
3) Hice un módulo de FP en administración de sistemas informáticos, a mí lo de las carreras no me iba, el caso es que la red del instituto no era lo más seguro que uno puede echarse a la cara y me cole en los servidores y me descargue los ficheros de los profesores, algunos exámenes y algún que otro fichero privado (el trabajo es para el trabajo y lo privado para lo privado, nunca los mezcléis niños), entre aquello estaban los correos picantones de la profesora de programación (odiosa la pobre) a su marido diciéndole cosas que harían vomitar a una cabra y ni corto ni perezoso lo imprimí, me fui a una fotocopiadora y con ayuda de un par de frikis de clase empapelamos medio instituto con ello, la cara de la profesora al llegar a clase era un poema.
#1124
Besequero de la Semana / Re: Baronet #72 - 26/09/11 - DAMOSAN
03 de Octubre de 2011, 02:16:11
Bueno pues colorin colorado este cuento se ha acabado...ahora os voy a ver si creo bien el hilo del proximo Baronet ;-)
No sin antes deciros cual era mi afirmacion falsa:
La falsa era la de escremento de cabra....jamas he probado algo asi....y si lo tengo que probar para quitar el dolor de garganta casi mejor quedarme con ese dolor unos dias...jejeje
En hong kong me encontre una gatita pequeñita en la calle, la crie, vivio conmigo un año, y no podia volver y dejarla en la calle..asique aqui la tengo conmigo ahora ;-)
Y fumar nunca he fumado ni fumare, mi padre fumaba ducados y le cogi tanto asco al tabaco que no me imagino jamas fumando.
E e e e e sss toooooo essssssss todooooooooo amigoooooooooooooos.
No sin antes deciros cual era mi afirmacion falsa:
La falsa era la de escremento de cabra....jamas he probado algo asi....y si lo tengo que probar para quitar el dolor de garganta casi mejor quedarme con ese dolor unos dias...jejeje
En hong kong me encontre una gatita pequeñita en la calle, la crie, vivio conmigo un año, y no podia volver y dejarla en la calle..asique aqui la tengo conmigo ahora ;-)
Y fumar nunca he fumado ni fumare, mi padre fumaba ducados y le cogi tanto asco al tabaco que no me imagino jamas fumando.
E e e e e sss toooooo essssssss todooooooooo amigoooooooooooooos.
#1125
Besequero de la Semana / Re: Baronet #72 - 26/09/11 - DAMOSAN
03 de Octubre de 2011, 02:11:50Cita de: Alferez159 en 02 de Octubre de 2011, 23:54:48
Como veo que aun nos has respondido las ultimas, aprovecho para torturarte en tus ultimas horas.
¿Una receta, sencilla, economica y que cuando la pruebas dices eso de "esto esta de muerte"?
¿Tu plato perferido?
¿El plato que odias?
Y ya, que se acaba el tiempo y tendras que dar paso el proximo baronet XD.
Un abrazo Sir Damosan
1) A la de la receta te dire que me podria tirar aqui horas y horas escribiendo. Pero un truquillo, que quiza alguien desconozca es que cuando haces pasta a la carbonara ( la original no lleva nata, pero aceptamos barco ) cuando esta a punto de servirse , se retira del fuego, y coges 2 o 3 huevos, separas las claras de las yemas.
Las yemas las mezclas con la pasta ( fuera del fuego o te cuagulan y te queda peor textura ) y las claras las montas a punto de nieve y lo mezclas con cuidado ( mucho ) con la pasta. Notaras la finura y sabor de las yemas y la esponjosidad de las claras.
2) No tengo plato favorito. En cada momento me puede apetecer una cosa, no soy alguien que diga me gusta muchisimo mas la carne que el pescado...un dia quiza me pida un chuleton y otro dia un bacalao y ambos dias sea el tio mas feliz del restaurante. Lo que si te digo es que yo he comido en muchisimos restaurantes, de menu del dia, buffet chinos, tambien en hoteles de 5 * , en restaurantes con estrella michelin...pero al que mas cariño le tengo es un restaurante que es como una cochera que hay en el norte de Tenerife que no tienen ni carta..solo te dicen " ¿ Pescado del dia guisado o a la plancha o filete de ternera ?" ...hipersuperfamiliar y austero, pero me encanta, que bueno el pescado y sus AUTENTICAS papas con mojo :-P , espectacular.
3) Quiza lo unico que no me gusta es el tofu, pero si lo acompañana bien lo comeria. Lo que pasa que si te digo que hay ciertos ingredientes que o los cocino yo , o no los pediria en ningun resturante, como son por ejemplo las judias verdes o la coliflor, me gustan al dente y aqui el 90% de los sitios las cocinas muy muy pasadas, asique si puedo las evito pedir.
, pero me da que no opináis lo mismo. Pues vaya faena. El Shogun también me apetece pero como los ojos se van a lo más estético, casi no se fijaban en otra cosa que en el "M&M", y eso que el "japo" también es guapo de coj.........s.