Cita de: Kanino en 19 de Octubre de 2016, 11:00:30

Cita de: Pedrote en 19 de Octubre de 2016, 10:56:35
Visto así, lo dejamos, y que saque juegos quien pueda poner la pasta por delante, o convencer al banco, como se ha hecho siempre, sin romanticismos. Además, parece que la calidad ha bajado desde que hay crowdfundings, ¿no?

Me encanta que me llamen romántico a mi edad

Ínclito romántico.

Fuera bromas, es cierto que lo que debía ser una manera mejor de fomentar la creación independiente (y probablemente en ámbitos como la música, la literatura o los videojuegos haya funcionado), en el ámbito de las creaciones con un componente físico, como es el caso de los juegos de mesa, ese objetivo se haya desvirtuado en favor de una forma distinta de preventa. Pero uno puede soñar...

Visto así, lo dejamos, y que saque juegos quien pueda poner la pasta por delante, o convencer al banco, como se ha hecho siempre, sin romanticismos. Además, parece que la calidad ha bajado desde que hay crowdfundings, ¿no?

Me encanta que me llamen romántico a mi edad

En Córdoba se comentó, pero no sé si oficialmente. Y no había fecha, pero debería corresponder con la reedición prevista.

Cita de: Naalue en 18 de Octubre de 2016, 18:18:11
Yo me apunté según salió  También estoy a la espera de ver si añaden más juegos y hacen packs, que sí que los ponen baratillos... Por ahora me llevo el de los conejos :3

Ese es el último que tengo en mente, pero si hay pack...

Hombre, ten en cuenta que estás escribiendo un reglamento en inglés de tu pueblo, para todo el mundo. Si a eso le unes que cada uno viene de un trasfondo y una educación diferente, ser completamente exacto es casi imposible si no son fórmulas matemáticas (y aún así) Luego ya vienen las preferencias y opiniones de cada uno, sobre lo que es realista o no, y las experiencias que vas teniendo con el juego.

Creo que para un juego de estos calibres, que no haya ni siquiera FAQs es una entelequia.

Cita de: Angel Sanchi en 18 de Octubre de 2016, 13:20:09
El World in Flames. Lo compré con un amigo, nos vinimos muy arriba y pillamos todas las expansiones que había disponibles hasta el momento. O casi todas, ya no sé decir. Porque el problema fue precisamente ese: demasiadas expansiones, demasiados reglamentos, añadidos, cambios, actualizaciones, erratas, reglas modificadas por el diseñador en foros de Internet.

Traté de hacerme con todas las reglas y sus sucesivos cambios, FAQs... Imposible. Podría haberme limitado a jugar con las reglas básicas, pero me sentí tan abrumado y estresado que ni lo intenté.

Por ahí anda el juego, con todo destroquelado, mezclado y metido en la caja de cualquier manera. Desde entonces huyo de los juegos con expansiones y actualizaciones.

Es un problema extra de los juegos pre-Internet. A mí me pasó con Empires in Arms, el número de evoluciones distintas de las reglas, FAQs que no se correspondían unos con otros, y las interpretaciones no sancionadas por el diseñador hicieron que en un par de partidas online tuviéramos que volver a discutir alguna regla casi cada mes... Ibamos más lentos que la vida real

Luego se dice que los crowdfundings son preventas

Yo me he apuntado, me parece una buena iniciativa.

Cita de: Wkr en 18 de Octubre de 2016, 12:37:37
Pues a mi esta solución tampoco me convence y me parece igual de poco seria. No solo me cuesta lo mismo (no me descuentan siquiera los gastos de envío), sino que encima tengo que ir a recogerlo yo, hacer de porteador y no me aseguran que pueda llevármelo.

Ni mucho menos. Al menos te dan la opción, y si no quieres o no puedes hacerlo así te lo ponen en casa en las mismas condiciones que habías pactado.

Aunque entiendo la postura de Abba y por qué lo ha hecho, pero no la comparto (o al menos no completamente), pondré un ejemplo de otra empresa en el mismo caso:

- Una par de semanas antes de Essen, saben que van a tener disponible un número limitado de copias allí (tampoco estaba previsto)
- Una semana antes, a través de la plataforma de crowdfunding, no sólo sus redes sociales, mandan un mensaje a los mecenas, para indicarles la situación y ofrecerles recoger el juego allí, eso sí, sin devolver los gastos de envío y si hay disponibilidad, ya que no pueden entregar todas las copias
- Asimismo, avisan que irán vendiendo las copias que tengan, ya que no pueden organizar en tan corto plazo la reserva para los mecenas y les costaría mucho volver con stock
- Esta empresa se ha vuelto a casa sin ninguna copia. Se ha ahorrado una parte de los gastos de envío del mecenazgo y no ha tenido que hacer ninguna rebaja para no pagar costes de vuelta

Personalmente, y como mecenas de ambos juegos, creo que Abba podría tomar nota de esto para el futuro, y se ahorraría algún descontento (seguro que no todos, pero es lo que hay) Y si se compensa la no devolución de gastos de envío con algún extra, o directamente se devuelven, miel sobre hojuelas.

Entonces estamos de acuerdo, Kanino. A mí tampoco me parece que sea una práctica deseable, ni mucho menos, y tengo claro alguna editorial a la que no apoyaré en el futuro

Y no te digo que no. Pero el derecho a devolución es distinto al derecho a precio mínimo garantizado, con lo que estás pataleando por un derecho no adquirido. Si sólo es un anticipo a cuenta, como dice Verkami, Amazon sí que te garantiza un precio mínimo, un crowdfunding no.

Es Verkami quien te cobra, y se lleva un porcentaje por ello.

Cita de: SamuelVimes en 18 de Octubre de 2016, 11:04:44
Si quieres un juego de rol de mazmorreo, que no necesitas tener sopocientos manuales, tiene mecánicas divertidas, es gamberro y se puede implementar en cualquier ambientación clásica pues pillate "Clásicos del Mazmorreo" de Other Selves.

Si mazmorreo es lo que buscas, esta es la respuesta que necesitabas. Pero también necesitas un Master. Hay juegos de rol sin Master, cada vez más, pero no suelen ser de mazmorreo.

Mazmorreo, vaya palabro, ¿no?

Pues que apechuge Verkami, porque con esa definición ellos son distribuidores, y por tanto, los que se hacen cargo de mediar con el "vendedor" y cargar con la responsabilidad frente al "comprador".

Lo dicho, cada uno se acoge a lo que le parece.

No, Kanino, el crowdfunding no es una compra-venta. Ese es el problema, que la figura jurídica no está bien definida, y cada uno se atiene a lo que le parece, pero no podemos estar en misa y repicando. El mecenas no es un comprador, tiene un riesgo añadido y si no queremos entender eso, mejor pasamos de los crowdfundings.