Recordemos que «crear productos» ademas del coste material tiene un coste profesional. No estamos comprando solo «papel y plástico»,.sino también horas de trabajo de mu ho personal.

Danos algún dato más para poder acotar:

¿Juegos con interacción?
¿Rango de jugadores?
¿Duración?
¿Temáticas de preferencia o vetadas?
¿Algún juego que sepas que te funciona bien?
¿Mecánicas preferidas?

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2019, 13:54:16
Ayer en el canal informativo de TV 24 horas, en uno de los reportajes que van dando a lo largo del día; hablaron de las mujeres viudas, la mayoría, de edad avanzada. Otras mujeres en la misma situación, se ofrecían para asesorar y, conjuntamente con expertos y Psicólogos, organizar asociaciones para realizar actividades diversas de hobby, como métodos terapéuticos para mejorar su día a día y que pudieran sobrellevar mejor está situación.
En otras ocasiones, he escuchado/leído lo mismo sobre personas con enfermedades diversas.

Excelente ejemplo sobre el que teorizar:

Para poder concluir que los juegos de mesa tienen un efecto terapéutico para empezar tendríamos, en un ejemplo como el tuyo, que tener un grupo en el que la actividad fueran los juegos de mesa, otro grupo en el que la actividad fuera otra (p.e. un coro), y otro en el que no se hiciera nada. Medir las variables que nos interesen en esos grupos antes y después del periodo de actividad (p.e. 6 meses). Y replicar el experimento. (lo estoy simplificando mucho, pero creo que se entiende). Y ver si, efectivamente, hay un efecto distinto entre unos grupos y otros.

Con eso podríamos empezar a acercarnos a lo que sería un método científico.

Cita de: cherey en 24 de Junio de 2019, 13:33:31

Cita de: afrikaner en 24 de Junio de 2019, 11:03:29
Bueno, esto simplemente no es verdad. No está demostrado. Que a ti o a tu amiga psicóloga les parezca así no lo hace real. Para demostrar que una intervención tiene potencial terapéutico, hay que probarlo en un ensayo.

Vaya, perdóname porque ni soy médico ni psicólogo ni me dedico a realizar ensayos clínicos y estadísticas. Mi comentario se ha derivado simplemente de una conversación privada totalmente informal y no sabía que para compartir esa argumentación por aquí tuviese que ser un científico erudito y venir con bata blanca. Sin duda, todo ello me ayudará a pensarme dos veces pretender escribir comentarios sin haber conseguido una demostración científica concluyente.

Rompo una lanza en favor de Afrikaner: no creo que lo que quiera decirte es que no opines, ni mucho menos. Lo que remarca es la importancia de ofrecer argumentos sólidos para apoyar esa idea y poder pasar de las "opiniones", "intuiciones" o "sensaciones" a la evidencia.

Por eso he remarcado en un mensaje anterior la diferencia entre ambas: opinar o aportar evidencias. Por supuesto que se puede opinar sin aportar evidencia, pero quedará en ese ámbito, el de la opinión. Y Afrikaner, y yo mismo, hay veces que, valorando y animando a que se opine, también animamos a que se vaya un poco más allá.

Pensemos que es un asunto muy importante y serio, y es bueno buscar rigor, sin que hacerlo signifique decir que no se pueda opinar.

Hago, con vuestro permiso, corta-pega del comentario de Ivoox, para ampliar el debate:

Gran programa. Sobre el asunto de la "gamificación" (aunque en castellano el término que se propone es "ludificación" por parte de la RAE), es un tema "candente" en los últimos tiempos que da para horas de debate. En mi opinión, habría que diferenciar entre el concepto "gamificación" como tal (algo así como "el uso de elementos del juego con un objetivo no lúdico") de el llamado "Aprendizaje basado en juegos"/Serious Game y del PBL Points, Badges and Leaderboards, es decir, Puntos, Medallas y Rankings. En muchos casos se están utilizando todos estos conceptos como sinónimos y no lo son. Establecer un sistema de "refuerzo" basado en recompensas (siendo simplistas, PBL) puede ser una herramienta, pero no representa a todos esos conceptos, y es lo que en algunos casos se está proponiendo. En mi opinión, el uso de los juegos en educación, rehabilitación etc. es algo mucho más complejo y que requiere mucho conocimiento y dedicación. Creo que hay que, en estos tiempos de "todo es negro o blanco" hay que saber diferenciar a los oportunistas que, al calor del "término de moda", se proponen como adalides del formato (lo que de todo la vida se ha llamado "charlatanes", que por supuesto creo que los hay), los que con muy buena intención pero con poco conocimiento intentan llevar los juegos de mesa a su ámbito profesional sin contar con una buena base ni estructura, y los que están intentando investigar y aportar evidencia científica a estos usos (y a estos cuesta un poco más encontrarlos). Mi experiencia limitada es que el juego de mesa es un contexto, una herramienta, en la que poner en práctica las estrategias científicas propias de cada disciplina. Es decir, jugando, un terapeuta ocupacional podrá hacer terapia ocupacional, un psicólogo psicología y un maestro, enseñar. Pero no es el juego como tal el que aporta el matiz "terapéutico", "rehabilitador", "educativo" o "reeducativo", sino las técnicas propias de cada una de las disciplina. Dicho de otro modo: el juego no cura, el juego no educa: el terapeuta cura, el maestro educa. Y no debemos perder eso de vista, ya que dejar abierta la puerta a conceptos como "ludoterapia", dando a entender que comprándome este juego y sin tener base profesional voy a ayudar a un paciente o alumno con necesidades, es un riesgo importante para ese usuario. P.D. Gracias por la mención, y un saludo al grande de Macklau, que lo hace muy bien.

No quiero dejar de remarcar que este foro es precisamente eso, un lugar de encuentro donde se pueden (deben) verter todas las opiniones, por supuesto.

En lo que sí insisto es que cuando hablamos de ciencia, especialmente ciencias que se ocupan de necesidades fundamentales (salud, educación...) debemos ir más allá del "a mí me parece", "yo creo que", "a un amigo mío le ha ido muy bien hacer x", o establecer relaciones de causalidad sin evidencia científica. Lo que "nos parezca" es muy respetable "como opinión en un foro", pero aporta cero absoluto a dilucidar nada en sentido estricto.

Cita de: Skywalker en 24 de Junio de 2019, 11:44:12
Ojo! Yo no estoy, ni de lejos, capacitado en absoluto como para afirmar las bondades terapéuticas de los juegos de mesa.

Un poco off the topic, creo que todavía estamos lejísimos de entender el funcionamiento del cerebro humano.

El mío propio es una incoógnita. Soy informático y, según mi madre, estoy chalao/mediochalao (las madres nunca se equivocan).

Lo que sí que creo es que "te obligan" a "desengrasar" el cerebro y pensar un poco (si eres "el del juego" ya el primer paso es aprenderte el reglamento), con lo que creo que estimulan el intelecto y/o la imaginación.

Pero, dando eso por bueno, o más que podríamos concluir es que leer reglamentos te entrena en leer reglamentos, o que jugar a power grid y optimizar los recursos te entrena a mejorar la optimización de recursos...cuando juegues a power gris.

El concepto clave aquí es la TRANSFERENCIA. Asumir que trabajar una capacidad en un ámbito se va a transferir a otros ámbitos es... precipitado.

Sobre si los juegos son caros o baratos, estoy en el bando de los que opinan que los juegos y la afición a jugar a juegos es especialmente barata, pero que la afición (COMPLETAMENTE RESPETABLE) a estar a la última en novedades, kickstarter, coleccionar incunables y, en resumen, coleccionar, puede suponer un coste elevado, aunque, ojo, no creo que diferente al de coleccionar cualquier otro tipo de objetos (no tengo ni idea, pero seguro que tener una colección "decente" de sellos, monedas, trajes de torero o pasquines de propaganda política de antes del siglo XXI debe ser igualmente una pasta).

Otro meta-análisis, en este caso alrededor del concepto "serious game" (mucho más apropiado):

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/g4h.2016.0068

Afrikaner lo ha explicado muy bien y muy diplomáticamente. Yo voy a ser un poco menos cauteloso:

Hay que tener extremo cuidado al asociar cualquier actividad o producto con capacidad terapéutica, educativa, reeducativa, preventiva o rehabilitadora.

Que tras una sesión de juego nos "sintamos mejor" o nos hayamos "evadido de nuestros problemas" y "se haya reducido nuestra sensación de estrés o ansiedad" (ojo, todas ellas percepciones subjetivas) NO EVIDENCIA NADA.

La evidencia científica la encontramos en revistas científicas, revisiones y meta-análisis como el que aporta Moises (que de ciencia sabe "un poquito"). Esto, que debería ser asumido sin reservas, hay veces que parece que es impopular en el mundillo, como si "a lo nuestro" no le exigiéramos lo mismo que a otras disciplinas.

Me explico con un ejemplo que he utilizado otras veces: ponemos a caer de un burro a los defensores de la homeopatía... pero cuando nos piden evidencia científicas (no TESTIMONIOS, eso no es ciencia) sobre la validez de los juegos de mesa como "terapéuticos" o "educativos"... cri, cri, cri.

Voy a matizar, porque en estos tiempos de polarización y del "conmigo o contra mí" hay que remarcarlo todo, que soy un entusiasta del uso de los juegos de mesa como UNA HERRAMIENTA, COMO UN CONTEXTO en la intervención logopédica, y me gustaría que se avanzara en sus usos y poder confirmar que el juego y determinadas técnicas, estrategias o elementos intrínsecos al juego, tienen ese potencial. Pero hasta donde he podido conocer, no es así, son otras técnicas desarrolladas por otras disciplinas (medicina, psicología, pedagogía...) las que, aplicadas en un contexto de juego, ayudan a los pacientes o alumnos. Dicho más claro: no es el juego el que "cura" o el que "educa", es el médico, el psicólogo o el maestros mediante técnicas propias de su disciplina, contrastadas y que no son "una nueva moda recién descubierta".

Cita de: cherey en 24 de Junio de 2019, 09:15:38
Dicho esto, mi opinión es que un juego, visto como una unidad aislada, es carísimo.

Los márgenes que alguna vez se han comentado dicen todo lo contrario, es un sector con unos márgenes muy escasos, mucho riesgo y poco retorno. Para todos, tienda incluida, que además no tiene opción de devolver lo.que no vende.

Creo que todos los aficionados a los prototipos que han intentado fabricar un  juego para presentar a editoriales o que han tanteado la.opción de hacer una tirada suelen confirmar lo complicado.que es ajustar precios y cómo esos «cartones y cartas tan baratas» en la teoría, en la práctica tienen un coste más elevado de producción de lo.que podemos.intuir los.que no lo conocemos desde dentro.

Cita de: pedrotronic en 21 de Junio de 2019, 09:56:24

Cita de: ward en 21 de Junio de 2019, 09:17:18

Cita de: pedrotronic en 21 de Junio de 2019, 08:48:27

Cita de: ward en 21 de Junio de 2019, 08:38:20

Cita de: pedrotronic en 21 de Junio de 2019, 08:27:33

Cita de: elqueaprende en 24 de Abril de 2019, 17:38:41
Las expansiones menos las de los tchos tchos...todas molan.

El año que viene parece ser que van a sacar unos tchos tchos tribes...y eso que el petersen juró que este era el último ks de Cthulhu Wars

Hola,
Los Tcho-Tcho tribes son 12 nuevos libros de hechizos para los tcho-tcho que acaban de poner a la venta con el pledge manager del último ks.
Lo que ha dicho Petersen, es que este es el último ks del Cthulhu Wars, pero van a seguir sacando productos nuevos, pero por distribución tradicional.
La ventaja es que no habrá que adelantar el dinero antes, lo malo es ver que tal funciona esa distribución en España.
Vamos que productos van a seguir sacando mientras sigan vendiendo.

Gracias por el aviso, no he visto la facción en el ks; miraré con detenimiento, es que había mucha mandanga y la quiero toda, de hecho, sacan un nuevo libro con las reglas de todo hasta la fecha (ya sería el tercero)
Si salen nuevas cosas solo en por su página creo que es un buen momento de parar, pq las hostias por envío pueden ser finas si envían desde usa... Pero bueno ya veremos, hay muchísima tela con estos 3 ks, por ejemplo, a los mapas de 8 jugadores no he podido llegar, la banda de los gatetes me lo ha impedido [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Ojo, que no es una facción, son solo 12 libros de hechizos por 6$ + 4,92$ de envío, pero te hace falta tener la caja de los Tcho-Tchos para jugarlos, por eso a lo mejor te lo has saltado (son 3 libros comunes y 3 packs de 3 libros para jugarlos como distintas tribus). Y estan solo en el ks del Daemon Sultan, no en el de los gatetes.
Los compendios de reglas del Cthulhu Wars hay que considerarlos como una suscripción por una oleada, en la siguiente te toca renovar, pero hay que reconocer que son más cómodos que tener que consultar todos los mini folletos.
Y respecto a los mapas de 8 jugadores ya estan pasados, hay que lanzarse al de 9 a 11 jugadores

Si, si los chochos los tengo, supongo que es para que no estén tan rotos... Aunque el petersen los defendía como están. Y los gatetes se pueden pillar en el sultán, por eso los he pillado

Creo que a los Tcho-tchos hay que marcarlos en los dos primeros turnos. Si frenas el "motor" de puntos, sufren. Es cuestión de conocer las facciones, pero obviamente condiciona la partida: ¿quién le pone el cascabel al gato y gasta poder en frenarlos, mientras el resto construye portales y hace los deberes?

Actualizo las imágenes, que con el asunto de la bgg se habían desconfigurado.

Fuerísima este y el que viene.

Cita de: Ben en 15 de Junio de 2019, 21:00:28
Los juegos de faroleo(bluff), objetivos secretos, roles ocultos, deduccion... todos estos juegos me encantan. Siendo un juego para 2 y de 60 minutos aproximadamente, se adapta.
Lo de encontrarlo va a ser difícil  las tiendas que he podido mirar lo tienen agotado. He encontrado una copia en una página de compra- venta pero a un precio desorbitado.
Paciencia y a seguir buscando 

¿Qué te piden por él? Creo que yo pagué en tienda 45â,¬.