Hay juegos que tienen un entreturno denso y no tiene nada que ver el tipo de jugador que los juegue. Hay juegos que por su diseño, el entreturno es entretenido y nada más. Y pasa con muchos juegos de dificultad media- alta y es lógico que así sea. Salvo si lo has jugado bastantes veces y lo tienes muy dominado el juego( en esa fase, personalmente, el juego me empieza a aburrir), o tienes entreturnos cortos con juegos "sencillos", fillers...
También hay gente que juega " a piñon" y entonces el juego se convierte en una penuria destestable y carente de alma...como aquellos que en vez de comer, engullen la comida.
En el término medio está lo ideal o aceptable.

Los turnos simultáneos se pueden hacer cuando tu/s accione/es no repercuten para nada en las jugadas o elección del resto de jugadores; sobretodo el que juega inmediatamente posterior.
Por eso no es nada fácil hacer juegos de turnos simultáneos o sin entreturno; un espacio de tiempo que a mi no solamente no me molesta, si no que lo encuentro lógico y me ayuda a preparar mi siguiente turno.

La parte central del juego es la montaña y el templo y sus 3 niveles. Eso te obliga a pensar la colocación de los trabajadores que elijas, porque hay niveles de la montaña que no tienen algún recurso y otros los  tienes en lugares muy determinados; por lo que la colocación y orientación de tu sacerdote es fundamental, para ahorrarte costes.
El resto del juego, en unos espacios, es una carrera por tener mayorías, por optimizar un track determinado( templo) o todas las opciones que te dan las losetas y/o cartas del juego.
Como dice el compañero, un juego "generoso" donde pensando adecuadamente, tienes vías de escape pero a la vez, un juego exigente y sesudo que te tiene toda  la partida concentrado y entretenido.
Un excelente juego.

Rokoko KS, Age of empíres KS, Struggle of empires, Vinhos deluxe, Praga Caput Regni, Coimbra, Alma Mater, Terramara, Vanuatu 2 edición, Tawsntinsuyu, Coffe traders, Successors última edición, Madeira, Railroad revolution, castillos de Borgoña 20 aniversario, Carson city big box, Teotihuacan, Parks, Orleans stories,Wéstern Legends...donde sobra aire en esos juegos?

Pero si el que tira para adelante, por "aligerar" la partida, y lo hace como pollo sin cabeza, se come los mocos 
En GWT, solo se hace cuando ya vas bien servido... y para eso, hacen falta al menos, 6 viajes mínimo.
La de risas que nos hemos llevado con el impaciente de turno en este juego, para ver cómo se ostiaba 
Un buen juego, bien diseñado, dura lo que tiene que durar, ni mas ni menos.

Cita de: Calvo en 15 de Noviembre de 2021, 09:22:48
Una de las claves la ha dado kala: el mundillo de los juegos de mesa, un sector durante mucho tiempo "de nicho", ha dependido de las tiendas, y para vender en las tiendas el efecto "visibilidad" es una variable (no la única, claro) muy importante.

Una caja grande, por lo general, se vende mejor por pura visibilidad respecto a cajas pequeñas.

Es probable que haya variables que alteren esto:

1) Cada vez hay más jugadores-coleccionistas que tienen problemas de espacio y para los que una caja grande es un motivo para no comprar un juego. No vamos a despreciar esta variable, pero diría que a una editorial le sigue compensando ganar visibilidad en tienda aunque eso "aleje" al sector "coleccionista sin espacio".

2) Aumento del coste por envío. Lo estáis analizando muy bien, nada que añadir.

3) Venta por tienda on-line / kickstarter. Esta variable no hay que despreciarla: cada vez compramos más a través de la pantalla, y eso puede minimizar el efecto "caja grande" ya que en la pantalla ese efecto se diluye, porque ya hemos seleccionado lo que queremos ver y porque en la pantalla podemos ver las cosas al tamaño que nos dé la gana.

Por otra parte, me sumo a la autocrítica que creo que deberíamos hacer sobre cómo consumismos y sobre lo ridículos que debemos parecer desde fuera: que nuestro "problema" sea el problema de espacio porque tenemos 500 juegos (a los que por supuesto apenas jugamos) dice mucho de cómo vivimos esta afición.

Sobre el punto 1, yo creo que si las editoriales piensan en el jugador coleccionista, y mucho. Ahí están tiradas de juegos, que antes de salir ya tienen 2,3,4... expansiones preparadas. O las tiendas que ya venden el
pack completo de juego base+ expansión. Es una clara evidencia
Los juegos a los cuales les sobra aire, son mayoritariamente del pasado. Las cajas grandes actuales, no solamente justifican su tamaño(grande), que además, algunas se quedan incluso pequeñas( puedo dar buena fe de ello). Un ejemplo; tengo pedido en el KS el Endless Winter y ya te ofrecen( yo la he adquirido), caja grande vacía para meter las futuras expansiones.
Al final, se trata de lo que puedes tener y  de lo que no. Soy gran aficionado al cine y coleccionista; tengo más de 2000 DVD y me he tenido que espabilar para incorporar estanterías adecuadas y buscarle un espacio. El problema es mío, no del tamaño de las cajas DVD.

Cita de: meleke en 15 de Noviembre de 2021, 18:53:07
Solo he leído el post anterior, pero si alguien pide roles ocultos y se acaba comprando dead of winter es que los recomendadores no están haciendo bien su trabajo.

Se acepta tu observación 
Digamos que es un juego semi-cooperativo, donde cada jugador tiene un objetivo secreto que solo sabe el, y hay un objetivo común para todos.
La gracia en este caso, es que todos puedan llegar a cumplir su objetivo secreto y el común para ganar el juego.
No es,efectivamente, un juego de roles ocultos estrictamente. Pero es un juego excelente y tiene esa cosa tener que cumplir cada uno su objetivo; que le da la vidilla al juego.
Tiene usted razón pero igualmente, yo lo recomiendo porque es un juego que está muy bien.

No es equiparable a la fabricación de un juego de mesa. Independientemente de que halla editoriales que saquen sus juegos en cajas grandes, por imagen, el resto adecuan el tamaño de sus cajas a los componentes que requiere el juego. Los juegos de Eagle Gryphon games vienen en cajotes porque llevan una burrada de componentes e inserto y tableros de tamaño grande( grande porque es necesario la mayoría de veces, no digo siempre). No hay más.
Las cajas pequeñas, sirven en juegos de cartas, con pocos componentes y donde el tablero pueda ser de tamaño menor sin que esto afecte a la comprensión del juego. Hay multitud de ejemplos.
Y dicho todo esto, también podría hablarse del porque seguir comprandose juegos cuando tienes la casa llena. Yo no veo las tiendas físicas llenas de cajas de juegos como las de los Lacerda. Hay de todos los tamaños y pequeñas, muchas.
Y sobre el tema de los huevos; de granja de engorde, de gallinas en libertad o huevos de chocolate, siguen viniendo en las cajas del tamaño  de siempre; de cartón o platico. E incluso cajas más grandes: las que se compran con una docena.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Noviembre de 2021, 13:06:05
"le vas a enseñar a tu padre a hacer hijos"....

pues más o menos lo mismo. Las editoriales trabajan para vender el máximo de juegos posible y ganar el máximo dinero posible. Si poniendo la caja de 100x100 cm vendiesen y ganasen más, lo harían.

Si lo hacen como lo hacen es porque creen que maximiza sus beneficios, aire por medio o no.

Eso es una verdad a medias. También se fabrican muchas botellas de agua pequeñas, que dan mucho más dinero  en comparación, que las de 1,5 l y que les sale mucho más caras al consumidor y ves todo el mundo consumiéndolas 
Igual pasa con las de refrescos( no diré marcas) y son recipientes mucho más comodos de llevar en bolsas, mochilas y dejan una pasta en bares, restaurantes y máquinas expendedoras...
Hay fabricantes que utilizan cajas grandes por lo que comentas, la obstebtacion y otros porque su tamaño es el adecuado para los componentes que requiere el juego y otros, simplemente porque les sale más a cuenta encargar a una fábrica de cartón 100.000 cajas que 50.000 y aprovechan el excedente para otros juegos actuales o futuros.
Amplio es el abanico de razones.

Cita de: High priest en 14 de Noviembre de 2021, 13:02:09

Cita de: Ben en 14 de Noviembre de 2021, 11:06:23

Cita de: kalamidad21 en 13 de Noviembre de 2021, 23:07:01

Cita de: siloe en 13 de Noviembre de 2021, 14:00:15

Cita de: Ben en 13 de Noviembre de 2021, 12:58:23
Debo ser muy raro.  Nunca me he fijado en el tamaño de la caja de los juegos de mesa a la hora de comprármelos.

Eso crees... ;-)

Exacto. Si un juego de 120 euros fuese en una caja de zapatos de niño a lo mejor lo mirabas como caro, aunque fuese el mismo juego.

Pues lo más seguro que si 
La diferencia, con respecto a otras formas de verlo es que yo valoro un juego de mesa en conjunto. El precio de un juego lo mido más por la calidad de sus componentes, tamaño del material de juego, calidad y tamaño del tablero principal, accesorios...la "idea del juego" ya la valoraré yo, al igual que hace cada aficionado que adquiere un juego.
El ejemplo de los juegos de Sierra madre no me sirve. En estos juegos, por ejemplo, no hay tableros de tamaño grande, hay pequeños tableros complemrentarios y nada más. Que se pueda jugar perfectamente a estos juegos no significa que se pueda hacer con todos los juegos de mesa. En que caja de sierra madre metes los componentes de un vinhos? Y de un Merchants & Marauders? Y de un TTA? Y de un Maracaibo? O un Gaia?
Así se pudría seguir y seguir. Es más; hay quejas sobre el tamaño de las cajas y al mismo tiempo, se están fabricando y comprando insertos para adecuar los componentes de diversos juegos e incluso hay cajas de esas tan irracionalmente grandes como comentáis algunos, donde incluso las cajas no cierran bien por la cantidad de componentes que llevan.
Esta cuestión no es ningún problema a mi entender.
Es verdad que el tamaño de una caja se debería adecuar a los componentes que trae. Pero aquí también hay problemas para algunos; y si luego sacan expansiones? Donde las meto?
Lo que no se puede hacer es fabricar cajas, sacrificando el tamaño de sus componentes, tableros( lo cual desvirtúa la experiencia de juego y su funcionalidad, porque hay personas que les disgustan las cajas grandes o no le caben los juegos en casa. Me parece una excusa infantil.
Si un juego se puede fabricar en caja pequeña, perfecto. Adelante, así debe ser. Y si necesita ser una caja grande por  su tipo de componentes, así debe ser también. Aborrezco esos juegos con un tablero de 6 pliegues, que no hay pelotas  de ponerlo liso y asentado en la mesa, solo por ahorrarse unos euros o no desagradar a cierto tipo de aficionados o reducir gastos. Si se puede reducir el tamaño de algún componente, sin que esto afecte al desarrollo y lectura del juego, perfecto de lo contrario, cada cosa como debe ser. Eso o fabricar juegos con pocos componentes, sin tablero o
mini tableros, o tableros pequeños, con todo congestionado, embarullado...
Cada cosa tiene su que. La cuestión es saber verlo y valorarlo.

Pero la queja no viene porqué queramos todos los juegos bien petados y apretados, la queja viene de que existen muchos juegos donde viene más aire que componentes y el tamaño no esta justificado de ninguna manera. No pido que Splendor o Ciudadelas vengan en una caja de cerillas aunque cupieran, però que tampoco vengan en caja Catán.

Aquí la mayoría lo sabemos de antemano, pero alguien que llegue de la tienda y abra el juego en su casa sin saberlo puede llevarse una mala impresión del juego y de la editorial, aunque el juego fuese lo mejor de los últimos 20 años.

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Totalmente descuerdo con esto que comentas. Además es de pura lógica 

Cita de: Throt Vader en 13 de Noviembre de 2021, 21:31:23
El juego está muy bien y es más corto que el Aníbal. Un acierto, sin duda.

Tengo muy pocos wargames(3), porque no dispongo de tiempo para poder disfrutar de este tipo de juego, pero este pienso comprarlo cuando salga en tiendas en castellano. 

Son 2 buenos juegos. Si te tira la temática de la moda, el Pret a porter recoge muy bien todos los entresijos del mundillo. Y la última edición es muy chula.
Crystal palace es un buen eurogame pero hay muchos juegos de este tipo.

Cita de: kalamidad21 en 13 de Noviembre de 2021, 23:07:01

Cita de: siloe en 13 de Noviembre de 2021, 14:00:15

Cita de: Ben en 13 de Noviembre de 2021, 12:58:23
Debo ser muy raro.  Nunca me he fijado en el tamaño de la caja de los juegos de mesa a la hora de comprármelos.

Eso crees... ;-)

Exacto. Si un juego de 120 euros fuese en una caja de zapatos de niño a lo mejor lo mirabas como caro, aunque fuese el mismo juego.

Pues lo más seguro que si 
La diferencia, con respecto a otras formas de verlo es que yo valoro un juego de mesa en conjunto. El precio de un juego lo mido más por la calidad de sus componentes, tamaño del material de juego, calidad y tamaño del tablero principal, accesorios...la "idea del juego" ya la valoraré yo, al igual que hace cada aficionado que adquiere un juego.
El ejemplo de los juegos de Sierra madre no me sirve. En estos juegos, por ejemplo, no hay tableros de tamaño grande, hay pequeños tableros complemrentarios y nada más. Que se pueda jugar perfectamente a estos juegos no significa que se pueda hacer con todos los juegos de mesa. En que caja de sierra madre metes los componentes de un vinhos? Y de un Merchants & Marauders? Y de un TTA? Y de un Maracaibo? O un Gaia?
Así se pudría seguir y seguir. Es más; hay quejas sobre el tamaño de las cajas y al mismo tiempo, se están fabricando y comprando insertos para adecuar los componentes de diversos juegos e incluso hay cajas de esas tan irracionalmente grandes como comentáis algunos, donde incluso las cajas no cierran bien por la cantidad de componentes que llevan.
Esta cuestión no es ningún problema a mi entender.
Es verdad que el tamaño de una caja se debería adecuar a los componentes que trae. Pero aquí también hay problemas para algunos; y si luego sacan expansiones? Donde las meto?
Lo que no se puede hacer es fabricar cajas, sacrificando el tamaño de sus componentes, tableros( lo cual desvirtúa la experiencia de juego y su funcionalidad, porque hay personas que les disgustan las cajas grandes o no le caben los juegos en casa. Me parece una excusa infantil.
Si un juego se puede fabricar en caja pequeña, perfecto. Adelante, así debe ser. Y si necesita ser una caja grande por  su tipo de componentes, así debe ser también. Aborrezco esos juegos con un tablero de 6 pliegues, que no hay pelotas  de ponerlo liso y asentado en la mesa, solo por ahorrarse unos euros o no desagradar a cierto tipo de aficionados o reducir gastos. Si se puede reducir el tamaño de algún componente, sin que esto afecte al desarrollo y lectura del juego, perfecto de lo contrario, cada cosa como debe ser. Eso o fabricar juegos con pocos componentes, sin tablero o
mini tableros, o tableros pequeños, con todo congestionado, embarullado...
Cada cosa tiene su que. La cuestión es saber verlo y valorarlo.

Cita de: Caixaa en 08 de Noviembre de 2021, 08:58:23

Cita de: raiderovicent en 07 de Noviembre de 2021, 22:38:56
Qué bajón me ha dado el Cascadia después de escuchar aMasivi decir que es como un Carcassonne 

Ni de conya! El Carcassonne es un juegazo.

+1

Cita de: High priest en 13 de Noviembre de 2021, 14:22:59

Cita de: Ben en 13 de Noviembre de 2021, 12:58:23
Debo ser muy raro.  Nunca me he fijado en el tamaño de la caja de los juegos de mesa a la hora de comprármelos.

No eres raro, sencillamente no tienes los problemas que otros si tienen con el espacio. No todos podemos dedicar una habitación a su almacenaje, no todos tenemos una casa, piso grande. Incluso algunos tienen más hobbies que también ocupan su preciado espacio.

Yo tengo una kallax de 4x4 estantes con las cajas grandes y dos baldas estanteria con las pequeñas. Actualmente al 90% de su capacidad.

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No tiene nada que ver con un tema de espacio en casa 
Nunca me ha preocupado lo más mínimo el tamaño de las cajas en los juegos, solo el juego en sí.
Pero dicho esto, también es verdad que no permito que mi ludoteca crezca desmesuradamente porque si. Igual que entran, van saliendo, para mantener un equilibrio entre lo que da tiempo a jugar y lo que es literalmente imposible. Esa y sólo esa, es mi criba(y la que impone la cartera, obviamente).
Lo que si me fastidia son esos juegos donde las cajas no cierran bien porque hay demasiados componentes. Como tampoco me molesta el aire sobrante en las cajas.