Estoy con ambos. Si sale uno de los juegos que decís perfecto, algo que sepamos jugar. El Brief Story por ejemplo es un jueguito que sabes Paco que siempre me resulta chulo jugarlo allí con vosotros. Y los clásicos, que decir. En fin, mañana os veo a las 4, llevad paraguas que hará malo.

CitarMuy interesante lo de la serie de los 18xx ¿alguno sabe algo de esto?

Es que además todo el mundo dentro del panorama jueguil sabe de que palo vas si pretendes ganar pasta con un juego copiado de otro tan famoso como un 18xx o un Dominion. Yo desde luego no te compraría el juego ni de coña Para eso está el original. Y no cree que muchos jugones te fueran a seguir.. maldición "el juego" que redundante, jarrrl.

PD: Un juego copiado de esa forma,  ¿cuántos sanchos menos valdría que el original?

CitarLa versión de Sean Penn de El Cebo es El Juramento (The Pledge, 2001)...

Gelete, impresionado me quedo ante tanta cultura musical...

Que va tío, sólo de música antigua, del 80 para acá no me saques del Chiquilicuatre que me peirdo

El Cebo por cierto, y con eso prometo acabar con el off topic, es una grandísima película y me gusta bastante más que la de Penn, aunque el final me mola más, curiosamente, el de la peli americana.

Bueno, estamos dando or supuesto que serías capaz de hacer unas cartas que funcionasen. Eso no es tan sencillo amigo Quijote, a lo peor te pones a diseñar 20 nuevos mazos y te sale una mierda como un piano de grande.

Entiendo lo que queires decir y es posible que así sea, la verdad que desconozco como funciona legalmente el mundillo. Para terminar ya, lo que quería decir es no me sentiría diseñador si, por ejemplo, abro mi Automobile y me pongo a diseñar el Discographic, un juego con un tablero con la misma forma que el de Automobile cambiando los modelos de auto por grupos musicales, los coches de madera por discos de madera, la accion de construir fábrica por construir discográfica, las tres gamas de coche por tipos de música (Blues, Rock, Soul, por ejemplo) la de producir coches por componer tema, la de coger cubos de I+D por coger cubos de público y en fin, lo sustituyo todo usando prácticamente las mismas reglas y cambiando cosas menores, para crear un juego de producción de temas discográficos en lugar de automóviles. Esto, con independencia de lo que diga la ley, para mi será un plagio. Otra cosa es que lo haga por amor al arte, sin ánimo de publicarlo, y le mande un correo a Wallace

Vamos que legalmente ni idea, pero éticamente lo veo "mu malamente".

CitarEn mi ejemplo del Dominion, yo cambio una regla y todas las cartas (las creo yo propias), si mi amigo dice que NO hay partida por cambiar una regla, no veo porque no va a decir lo mismo el juez, que no hay delito.

¿A que te refieres con cambiar las cartas? Si te refeires a cambiar el nombre y dejar todo absolutamente igual que en el juego original menos una pequeña norma de puntuación, a mi personalmente me parece una copia. Lo que le parezca al juez ya no te digo, desconozco la jurisprudencia lúdica.

Un ejemplo, los mil 18xx que se basan en el sistema del original diseñado por Francis Tresham. No sé como andará la cosa legal con este tema y si los diseñadores que publican juegos deben pagar algo a Tresham o el tenedor de los derechos o si basta con nombrar la inspiración o qué, pero lo que está claro es que cualquier 18xx moderno o antiguo, ya sea sobre el oeste de europa, el ferrocarril de la isla de Mann o el desarrollo de Alabama existe gracias a sus diseños 1829/1830. Y si se pretende vender algo así como nuevo, inédito y tremendamente original cualquier persona con dos dedos de frente te dirá que estás copiando. Otra cosa es que crees una "variante" del sistema principal, reconozcas la inspiración y las fuentes bebidas y luego lo publiques o no según las norams legales del copyright vigente en cada caso. No sé si me explico.

Si cambias una, dos o tres reglas a un juego y el resto lo dejas igual para mi no es más que una variante. Y me parece torticero y hasta caradura pretender que eso es una cración diferente e independiente. Como si por cambiar una palabra de cien poemas de Lorca uno se pudiese crear su propio romancero...

En los casos que he expuesto antes hay claros y evidentes cambios en el ritmo y las voces de los cantantes, dejando además de lado el hecho de que ni Elvis ni Big Mamma Thornton eran los compositores del tema "Hound Dog". Se trataba de dos versiones distintas, aunque la Thornton tuvo la mala suerte de malvender sus derechos y Elvis ganó miles de dolares con esa canción. Pero son dos obras de arte distintas basadas en una misma letra y una misma composicion (con diferentes arreglos, está claro, y muy diferentes estilos). En el mundo musical de los cincuenta esto era muy muy muy común. En España se hicieron cientos de versiones de clásicos americanos que aqui casi no sonaban y todavía es probable que nuestros padre oa buelos, según vuestra edad, recuerden a Los Llopis por su "Puerta verde" y no el "Green Door" de Jim Lowe.

Pero las versiones enriquecen el arte si aportan cosas nuevas. Un ejemplo que se me ocurre es la canción "Moritat von Macky Messer" de los años veinte, que aparecía en una vieja ópera alemana de Brecht y que ha tenido más de veinte versiones en varios idiomas pasando de su origen alemán a triunfar en los cincuenta con la eclosión de los grupos do-wap. Nada menos que los Platters acabaron haciendo famosísimo este tema, Mack the Knife, con el que ganaron mucho dinero, cuando en los treinta lo había cantado en alemán Kurt Gerron que llevaba quince años muerto y enterrado el el tiempo de la versión de los Platters (la historia de Gerron, un entertainer judío que apareció en El Angel Azul, es terriblemente triste, murió en Austwichz después de filmar una película que encubría el Holocausto nazi para salvar la vida propia y de su mujer). Y antes que él en los veinte, Lotte Lenya en la versión original de la ópera.

http://www.youtube.com/watch?v=_R7o8xT4NkI
Version Platters, 1950s

http://www.youtube.com/watch?v=AWPvx1KPA9Y
Kurt Gerron, 1934

http://www.youtube.com/watch?v=mpMh5auMaVQ
Lotte Lenia, 1929

En el mundo del cine hay miles de ejemplos, ahora mismo escucho en el salón la película El Cebo, de Ladislao Vajda, una coproducción española de los cincuenta que tiene una versión, cuyo nombre no recuerdo, dirigida por el mismísimo Sean Penn hace unos diez años.

Con los juegos se me ocurre lo mismo. Command and Colors Ancients y Command and Colors Napoleonics son dos cosas parecidas, casi redundantes en colecciones no muy grandes, pero son dos juegos diferentes, además ambos han sido creados por el mismo autor. Otros juegos tomán prestados o se inspiran en elementos ya existentes, o quizás es la mera casualidad, no lo sé, pero hay ejemplos cuanto menos sospechosos.

Pero una cosa es eso y otra coger un juego cualquiera, cambiarlo dos cosas mínimas, una regla de puntuación y decir que has creado otra cosa... eso es tener morro si con ello pretendes vender un juego

El concepto de copia es relativo. En el mundo de ls uegos, o en el de la música, creo que es necesario cierto cambio para no hablar de plagio, pero las versiones pueden ser tan distitnas que por sí mismas tengan cabida completamente independiente (por ejemplo en el cine es algo también relativamente común). A mi me encanta la música y entiendo que se pueden sacar letras y canciones de prácticamente cualqueir cosa (el abecedario, unos gritos, o una canción anterior como en los ejemplos de abajo) y no veo porque esto no se puede hacer en los juegos, el problema está en cuando copias todo cambiando algo tan pequeño que no merece ser llamado "versión" sino copia exacta, y aún más cuando obtienes pasta por ellos, lo haces sin pagar derechos, o pretendes negar la inspiración. Pero  creo que en este mundo en el que casi todo está ya inventado (los juegos) es casí imposible crear algo completamente nuevo. Otra cosa es cambiar a un concepto dos chorradas y pretender que has creado algo de la nada...

Este tío hizo una canción dando alaridos porque una noche estaba medio de cachondeo, no le salía la letra y su mujer le dijo, "Porque no te haces algo diciendo uh uh uh todo el rato y te vas a la cama de una puñetera vez". Asi que a parte de un par de frases le metió os alaridos y le salió esta otra maravilla del blues:
http://www.youtube.com/watch?v=clBEj47wjJM
Please dont live me - Antoine "Fats" Domino

Y como último ejemplo, inlcuso dentro de la misma versión, Elvis Presley cantó esto y ganó una fortuna
http://www.youtube.com/watch?v=GR3i3H2nR-A

Que se parece a esto, por l oque Winnimae Big Mamma Thornton habia ganado dos duros casi diez años antes
http://www.youtube.com/watch?v=V_nNNIYTy9g

Te refieres al Octubre Rojo? Calla, que con home rules deja al Brass en bragas, chaval. Tiene un rol de gnomo fontanero y un edición de lujo con una maqueta del Kursk. Juegazo.

Carbón vs Acero y Birkenhead. Nada más. Es la leyenda negra

A nosotros nos lo intentó explicar Willy el martes y la verdad que me pareción un juego bastante más complejo de explicar (que no digo de jugar) que el Brass o el mismo tta. Probablemente sea porque no tenía ni idea de jugarlo, pero hay tantas cosas en tantos sitios del tablero que pocas veces me he sentido tan perdido en una explicación, y no fue culpa de Willynch. A ver si le damos otro tiento en estas semanas, que tengo muchas ganas de jugarlo El otro día no lo hicimos y lo cambiamos por un Goa porque creo que lanzarse a jugar un juego de este calbire sin tener las reglas claras es un suicidio.

Citarespero que vengan aquí todos los euragamers recalcitrantes adoradores de este falso ídolo con pies de barro llamado Wallace y que tanto han criticado a Knizia, Colovini y otros últimamente por venderse según ellos por poco más que un plato de lentejas haciendo juegos por encargo.

y por supuesto espero que se compren la primera edición del juego en ingles, porque es de "Dios Wallace". Si es de Wallace es bueno da ¡gual que sea un ameritrash, deben pensar...

A mi me encanta Wallace y conozco mucha gente a los que les gusta también pero a nadie que sea tan sumamente fan como para negar la realidad de que muchos de sus juegos son mediocres. A veces me parecen más fanáticos los "anti-" que los "pro" en muchos y diversos aspectos de la vida.

A mi me gustan todos menos el Antke. De los que he jugado pondría en primera posicion al Imperial seguido de cerca por el Hamburgum y el Navegador (aunque cuando juegue más al Navegador puede superar al Hamburgum con seguridad). Todos ellos me parecen muy buenos juegos.

CitarYo es que soy un poco raro porque me gusta más esto:

Ese es mi Canales, mi niño. Espartano, conceptista, minimalista. Vales 50.000 pesos en billetes de a 100.

No está roto. Puede no gustarte, aceptado, puede parecerte un coñazo, aceptado. Pero no está roto. Tiene la pega de la falta de movilidad en el mazo de cartas que a veces se quedan estancadas por ser poco atractivas. Esto se palía un poco mediante la variante de poder meter dos cartas de uno (o cogerlas) a la vez, pero vamos aún si nesta vaiante el juego no está roto, en el sentido en que yo entiendo el concepto, como juego que tiene un fallo grave o cuyas reglas tienen agujeros muy serios. Ni una cosa ni la otra encontrarás en Liberté en mi humilde opinión

Un saludete.

Parte del hecho de que so no lo has jugado nunca se sabe lo que te puede aportar, nene. En ese sentido creo que si hubiese tantos juegos parecidos el Nexus Ops no costaría lo que cuesta. Es la ley de mercado.

Ya te lo han dicho Monsieur Pinback y Deinos, nada más que añadir. A mi gusto un juegazo, pero es un juego peculiar que te recomiendo que juegues antes de comprar. Por cierto, mejor a cinco o seis, si no vas a poder jugarlo con más de cuatro yo no pensaría en este juego para mi ludoteca.

Un saludete