Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 16:03:11

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 16:00:27
y ahora hablamos de la cataluña que se articula en torno al peaje de martorell

Los peajes son tema muy sensible por aquí. ¿Estás seguro?

y tanto

y ahora hablamos de la cataluña que se articula en torno al peaje de martorell y las cuentas de twitter y la multinacional fc barcelona ¿ok?

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 15:46:45

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 15:23:58

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 14:19:38

Cita de: raik en 26 de Marzo de 2015, 13:42:15
El problema Némesis es que tú te centras en la catalanofobia que hay en España y obvias la españolofobia que hay en cataluña (o como quieras llamarlo) y eso es lo que quieres debatir y por eso los demás no entramos en ese debate en los términos que tú lo planteas porque creemos que es totalmente interesado.

Esto no es exactamente así. Porque yo no rehuyo hablar de la españolofobia que mecionas.

Pero sí que debo basar mi argumentación en una percepción personal inicial: yo no palpo a día de hoy estas dos "fobias" que mencionas como los dos reversos de un conflicto que esté balanceado (que por cierto, y por si no ha quedado claro yo condeno completamente cualquiera de ambas). Por supuesto que mi visión puede estar equivocada, faltaría más. Pero no las veo igual. Ni con las mismas intenciones, ni los mismos objetivos políticos, ni la misma amplificación mediática, ni sobretodo (y de eso me quejaba) con la misma condena por parte del sentir social general.

un conflicto que se alimenta y crece de manera interesada, tambien por los afectados para que engañarse. A algunos les falta aplaudir con las orejas cada vez que se encuentran con majaderias. solamente porque entienden es favorable a su tesis de que es es mucho más facil desligarse de españa si el catalan percibe que el español medio es un carpetovetonico ruin que le odia a muerte. Y sí tambien hay gente inteligente, sensible en lado del independentismo catalan que no es que  mueva un dedo por no enquistar y polarizar las cosas es que tambien lo fomenta. Que en tuiter tambien yo he leído a esa gente culta y sensible hablar de colonos y metropoli y colonia.

Sigue siendo un "tú también lo haces". No me vale.

¿y que te vale? yo digo que te gusta decir que el nacionalismo español es muy malo, a mi me gusta decir que los dos son muy malos. ¿por qué tengo que aceptar tu tesis y dejar de decir la mia? ¿para que estes satisfecho tu?

Pues muy bien el nacionalismo español es horripilante, se construye en mitos que hacen pedazos otras realidades nacionales, a españa la articuló la guardia civil y los jesuitas.

Pero que quede claro que esto no es todo lo que hay que decir del proceso catalán.

¿ahora mejor?

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 14:19:38

Cita de: raik en 26 de Marzo de 2015, 13:42:15
El problema Némesis es que tú te centras en la catalanofobia que hay en España y obvias la españolofobia que hay en cataluña (o como quieras llamarlo) y eso es lo que quieres debatir y por eso los demás no entramos en ese debate en los términos que tú lo planteas porque creemos que es totalmente interesado.

Esto no es exactamente así. Porque yo no rehuyo hablar de la españolofobia que mecionas.

Pero sí que debo basar mi argumentación en una percepción personal inicial: yo no palpo a día de hoy estas dos "fobias" que mencionas como los dos reversos de un conflicto que esté balanceado (que por cierto, y por si no ha quedado claro yo condeno completamente cualquiera de ambas). Por supuesto que mi visión puede estar equivocada, faltaría más. Pero no las veo igual. Ni con las mismas intenciones, ni los mismos objetivos políticos, ni la misma amplificación mediática, ni sobretodo (y de eso me quejaba) con la misma condena por parte del sentir social general.

un conflicto que se alimenta y crece de manera interesada, tambien por los afectados para que engañarse. A algunos les falta aplaudir con las orejas cada vez que se encuentran con majaderias. solamente porque entienden es favorable a su tesis de que es es mucho más facil desligarse de españa si el catalan percibe que el español medio es un carpetovetonico ruin que le odia a muerte. Y sí tambien hay gente inteligente, sensible en lado del independentismo catalan que no es que  mueva un dedo por no enquistar y polarizar las cosas es que tambien lo fomenta. Que en tuiter tambien yo he leído a esa gente culta y sensible hablar de colonos y metropoli y colonia.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 13:39:03

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 13:38:24 Tu aparentas emprender un debate que no es tal.

Eso en todo caso no sería rehuir nada. Tú consideras que "no hay más de qué discutir", y yo soy de la opinión que sí.

yo también.  Pero ni por asomo pienso que un debate lo controlo yo y hay que hablar de lo que yo quiero y solo de lo que yo quiero y conducir la conversación por donde me interesa. ¿cortinas de humo? ¡ja! ahora dime que muestras de xenofobia sufres en el día a día por ser catalán en españa. ¿hay algo más aparte de los tuits? ¿es un hilo sobre la politica de devir un acto de xenofonia? ¿es un acto de antocatalanismo no compartir las tesis de los catalanistas?

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 13:37:09

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 13:28:38
Lo de la animadversión que quieres te diga, se retroalimenta. De nada me sirve que me digas que hay gente educada en españa que ampara, o consiente o es condescendiente con actitudes xenofobas, catalanofobas etc.
Para mi esto de la xenofobia y  de la catalanofobia es exagerado, deliberadamente exagerado, manipuladamente exagerado.
Y ahora traedme toneladas de twwitters espantosos, que ya se que existen, no será eso lo que cambie mi opinión.

O sea que tú también rehuyes el debate. OK.

no perdona el que rehuye el debate eres tú. Tu aparentas emprender un debate que no es tal.

Cita de: Némesis en 26 de Marzo de 2015, 13:17:40
Lo he repetido muchas veces a lo largo del hilo, es agotador tener que repetirlo: el problema no es lo que haya dicho cuatro descerebrados sin vida. El problema es que la catalanofobia existe, y que hay muchas personas serias, racionales, que sin insultar ni ser maleducados, justifican hasta cierto punto que exista esa animadversión y toleran que se produzca porque "en el fondo nos lo hemos buscado". Y algunos de ellos escriben en este hilo.

He repetido hasta la saciedad que ese es el debate que planteo (no el de los insultos; ya sé que en Cataluña también hay faltones irracionales; gracias, ya lo sabíamos). Y repito que esta parte del debate se rehuye. Y si volvéis a preguntarme por eso os amenazo con poneros un meme.   

Cita de: raik en 26 de Marzo de 2015, 13:08:34
El gobierno central y el parlamento, representan a toda la gente. Que parece que eso tampoco lo entendemos...

De eso nos quejamos. De que no se nota.

Lo de la animadversión que quieres te diga, se retroalimenta. De nada me sirve que me digas que hay gente educada en españa que ampara, o consiente o es condescendiente con actitudes xenofobas, catalanofobas etc.
Para mi esto de la xenofobia y  de la catalanofobia es exagerado, deliberadamente exagerado, manipuladamente exagerado.
Y ahora traedme toneladas de twwitters espantosos, que ya se que existen, no será eso lo que cambie mi opinión.

Cita de: Sogtul en 26 de Marzo de 2015, 12:42:27

Cita de: JJG42 en 26 de Marzo de 2015, 00:54:33
Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.

A mí me da que pensar.

No se puede hablar por que hay gente que desde que termino el Mecenazgo estan dedicando todo su esfuerzo y tiempo en echar mierda, repitiendo lo mismo una y otra vez. Yo cuando opino sobre algo lo digo una vez y no me tiro 1 año diciendo exactamente lo mismo a no ser que tenga interes en ello o muchisiiiiimi tiempo libre.
Es como los que dicen que les da asco Gran Hermano Vip y luego estan criticando a todas las horas lo que hace la Esteban.

me siento ante una paradoja No es la primera vez que leo "yo cuando opino sobre algo lo digo una vez y no me tiro un año diciendo lo mismo" ¿como es posible que no sea la primera vez y única que debiera haber leído un mensaje similar?

yo no sé si es clientelismo u orden establecido.
A veces pienso que la irrupción de partidos nuevos se toma como perturbodora, que en la sociedad se percibe con cierta intraquilidad el llamado cambio. No es lo mismo que un partido de siempre prometa el cambio que llegue uno nuevo. Y esta el miedo a lo nuevo.
Se voto más y quizá se voto más por que acudieron aquellos que pensaban que su voto era necesario para que todo siguiera igual. Quizás sea cierto que para muchos andaluces es inconcebible una Andalucia que no este gobernada por la psoe, esa empresa privada de gestión de lo publico.

Por cierto lo del tremendismo es una critica para una parte del catalanismo, ese que gusta de beber de los personajes más lugubres, brutales de twitter.
No es solo con lo del avión, viene pasando que twitter sirve como retroalimentación, a la manera de "fijate lo que ha dicho". Y luego muy ufanos sacamos todos nuestra superioridad moral a pasear. Porque se trata de eso. Ese es el nivel del debate y hasta diría que del proceso.
Luego por supuesto, desde airear las miserias y bajezas del españolismo más rancio a los cuatro vientos, diremos con toda tranquilidad que esto no es Serbia, ni españa 1936 etc.
Hay ruindad en el españolismo sí, pero también en el catalanismo.

Cita de: JJG42 en 26 de Marzo de 2015, 00:54:33
Triste que en un foro de juegos de mesa no se pueda, o no se quiera hablar del juego de mesa que más revuelo ha causado y que más dinero, y por mucho, ha recaudado en un crowfounding.

A mí me da que pensar.

No se puede porque suele estar cerrado.
No se quiere porque todo lo que rodea este juego es bastante cutre.

que sea el juego que más haya recaudado en un crowfunding y no por otro motivo que la marca me parece casi anecdotico, sobre todo viendo los innumerables indicios que hay en la escena del crimen, para saber ante que estamos.

Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 00:25:43

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 00:18:20
Sigo pensando que el tremendismo es algo muy español

cierto... de todas maneras me sorprende que el gobierno no haya hecho nada "tremendo" todavia... ¿quizas por que piensan que aqui se arrepentiran en el último minuto? ¿o porque no se lo creen del todo?... a mi despues del discurso de Mas de Noviembre no me queda ninguna duda que "va a morir matando"...

Lev esto en otras partes del mundo se hubiera resuelto de otra manera....

¿como en ucrania? ¿o eslovaquia? ¿o escocia? ¿o corcega?

Cita de: Zazhek en 26 de Marzo de 2015, 00:13:26
1- Si no te entiendo mal el error en tu interpretación está en que sí se sabe quien ha muerto pues lo ha dicho el asesino al ejercer su rol. Por lo tanto el ladrón no puede robarle ya a ese personaje que obviamente al ser nombrado entregará su carta y perderá el turno.

Me parece que el asesinado no entrega su carta. No estan todos los personajes en juegos y bien pudiera ocurrir que el asesinado fuera uno de los personajes no escogidos por ningun jugador. Se obvia la ronda de acción del personaje asesinado, y solo una vez acabados todos los personajes se sabra si el asesinado estaba en juego o no.

Sigo pensando que el tremendismo es algo muy español

Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 00:06:25

Cita de: Kroenen en 25 de Marzo de 2015, 23:46:55

EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.

¿33 años de gobierno no son suficiente para hacerlo?...

Por cierto no se porque discutis tanto, se ha votado?, el pueblo ha decidido?, pues listo... circulen, circulen, disuelvanse, aqui no hay nada que mirar,

todo sigue igual que antes...

no, todo no sigue igual que antes.
hay una señora que disolvió un parlamento porque pedía gobernar en solitario. Y se ponga como se ponga no ha conseguido su objetivo. Debería actuar en consecuencia.

Pero claro nunca va a reconocer que las elecciones en andalucia fueron un instrumento del psoe y del antiguo regimen. Había que mostrar pulso y fortaleza de cara a las generales. Cargarse al socio de gobierno es un daño colateral y ya tendrá los colegas para apoyarse.