Cita de: Pensator en 16 de Septiembre de 2015, 09:16:08

CitarNo quiero ni imaginar lo que pasaría si un conseller dijera algo parecido (lo cual es imposible que suceda, espero).

Pues te acabo de decir algo muy parecido o no se si peor. Porque añade que quien no quiera no estará a gusto.

El antiguo alcalde de Vic creo que hablaba de la adaptación de los inmigrantes. Pero no es responsable de educación ni lo ha sido nunca. En cualquier caso, no estoy de acuerdo con él.

Es como el tema del Cucurull. También yo podría coger la opinión más rara -por ejemplo, la del general ése que decía que había que intervenir militarmente contra los catalanes- y decir que ésa es la opinión de los españoles. Qué fácil (no lo digo por ti, Pensator).

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 09:01:54
Lo que Wert decía era que había que intentar que los niños catalanes se sintieran españoles. No que se sintieran sólo españoles si no que también se sintieran españoles además de catalanes. Eso se sacó de contexto para poder atizarle por unos (nacionalistas) y otros (antiWert) y ya está pero lo que decía, o mejor dicho, lo que quería decir, no es ninguna barbaridad.

De hecho, lo que se hace ahora es justo lo contrario, intentar que los niños catalanes no se sientan españoles. Ahora me vendréis con que no, con que ni de coña pero habría que ver lo que se enseña en asignaturas como geografía e historia.

¿Y un ministro de Educación no debería preocuparse por la educación y no por cómo se sienten los niños? No quiero ni imaginar lo que pasaría si un conseller dijera algo parecido (lo cual es imposible que suceda, espero).

En geografía e historia, en Cataluña, lo que no se enseña es que España es una nación de 3.000 años, de la época de Ramsés XI.

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:44:33

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:36:54

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:33:21

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD

Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?

No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.

Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]

Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...

El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Lamentablemente las palabras no significan lo que tú quieras que signifiquen. Españolizar no es imponer el español, españolizar es convertir en español. Por tanto lo que tú estás diciendo es que chilenos y argentinos se sienten más españoles que los catalanes, cosa que a todas luces no es cierta.

Usando el ejemplo inverso catalanizar a los niños es contarles que amerigo vespucci en realidad era Puig, que Roma era una aldea hasta que llegó un catalán y que fundásteis la ONU en el siglo XI

Yo usaba españolizar en el sentido de aculturar en lengua y cultura. Si Chile fuera una C.A. no tendría problemas con Wert ni con cierta prensa y políticos, que reclaman más presencia del castellano en las aulas. Y que se explique que España es una nación de 3.000 años, que, según Esperanza Aguirre, es todo lo que los niños tienen que saber. Sobre el Cucurull, no es conocido, ni lo que dice significa nada.

Cita de: raik en 16 de Septiembre de 2015, 08:33:21

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 08:31:11

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD

Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?

No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.

Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]

Mucho más lógico decir que chilenos y argentinos están más españolizados que los catalanes...

El ministro Wert opina como yo. En Chile no tendría que meterse con su sistema educativo. En Cataluña sí, y no para mejorar la educación, sino para españolizar a los niños catalanes [emoji2]

Cita de: Auron41 en 16 de Septiembre de 2015, 08:24:21

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 19:32:37

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 18:38:37

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 18:27:22

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:56:11

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:50:54

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2015, 16:22:35
Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Y que crees que hicieron esos señores para impedir que mis bisabuelos y abuelos fuesen a Chile? O a Madrid? O a Cuba? O a los Estados Unidos o a Argentina?

Te respondo:NADA

Y por que crees que se fueron?

Te respondo, PARA BUSCAR UNA VIDA MEJOR.

Es que manda huevos.

Joder que chasco, yo siempre había pensado que era para españolizar a los argentinos, estadunidenses o chilenos.

De hecho pensaba que ahora estábamos españolizando alemania xD

Gelete, por qué gritas? Si has dicho lo mismo que yo [emoji3]

Epañolizar no es algo que se pueda hacer así como así, hombre. Se necesitan dos requisitos y hay una excepción. Requisitos:

1.- Dominio político.

2.- Gente. No es imprescindible. Recordemos que Wert quería (y podía) españolizar niños catalanes sólo mediante leyes.

Excepción: No se puede españolizar, por razones lógicas, un territorio ya previamente españolizado. Ejemplos: Chile y Argentina.

Cataluña lleva cientos de años en proceso de españolización. En vista de la situación actual ¿podríamos llamar a este proceso fracasado?

No se cómo hacer que lo veas...

No se puede españolizar la comunidad autónoma de Cataluña porque es y siempre ha sido España. Fin.

Claro, un argumento tan redondo y lógico es irrebatible [emoji6]

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Septiembre de 2015, 01:44:17

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 00:04:56

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:49:59

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18
Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.

Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?

Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.

Lo de 'malo para Cataluña' nadie lo ha dicho. Yo he dicho que la inmigración española del siglo XX no es algo que pueda ser una aportación positiva de España a Cataluña. Esa inmigración podía haber sido francesa y 'per se' habría sido igual de buena. En todo caso, el mérito es de los trabajadores, no de España (estado).

Puff esto es demasiado sofista hasta para mi.

Sí, es chungo, pero el debate aquí me parece muy inteligente y enriquecedor (ironia off).

Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:49:59

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18
Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.

Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?

Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.

Lo de 'malo para Cataluña' nadie lo ha dicho. Yo he dicho que la inmigración española del siglo XX no es algo que pueda ser una aportación positiva de España a Cataluña. Esa inmigración podía haber sido francesa y 'per se' habría sido igual de buena. En todo caso, el mérito es de los trabajadores, no de España (estado).

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 23:36:59

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 22:51:55

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.

Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.

Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?

Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.

Hay algún estudio sobre el tema para que el asunto sea tan sea claro y reconocido?

Es decir aparte de la frase de sotelo, que esto es como si dentro de 20 años justifico algo con un gilipollez que suelta rajoy mañana.

Nops. Y me guardaría mucho de hablar aquí de especulaciones sin pruebas. El estudio serio es lo que yo reivindico. Sobretodo, cuando, por una parte, un presidente del gobierno dice que la inmigración a Cataluña es buena (no por fomentar el trabajo, sino por diluir Cataluña), y Cataluña ha tenido industrias estatales y cotas de inmigración superiores a Estados Unidos y Argentina (nada que ver con el éxodo rural). Aparte, no es el único político del Estado franquista y de principios de la democracia que hace tales afirmaciones.

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21

Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.

pues precisamente, no sé a que viene mentarles.

Porque el Estado llegó a pensar que podían ser instrumento involuntario de su política. Dicho por Calvo-Sotelo y otros. Pero precisamente los inmigrantes son los más alejados del poder, son víctimas.

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 22:55:50

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 22:51:55

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.

Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.

Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?

Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.

bueno, bueno lo importante no es lo que pensaban las elites franquistas si no saber que efectivamente los emigrantes no tienen la culpa de nada. Digo yo que más influencia tendra prohibir el catalán en las escuelas, en los medios publicos y suprimir la generalitat. A estas alturas sacar la cantinela de los emigrantes, que ninguno paso de la hera a la catedra de derecho en la universidad de Bcn, como que no.

Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 22:52:01

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 22:10:11
La declinación desde Amerigo Vespucci hasta Amerigo Puig no es descabellada no? Jaja. En fin, vamos a dejar estas chorradas porque secuestramos el debate.

el Cucurull de Rubí tenía que ser, maravillosa tierra de locos.

El Cucurull es de Rubí? Yo los que conozco de ahí son todos jugadores de rol. No sé si tendrá relación...[emoji2]

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.

Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.

Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?

Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 22:10:11
La declinación desde Amerigo Vespucci hasta Amerigo Puig no es descabellada no? Jaja. En fin, vamos a dejar estas chorradas porque secuestramos el debate.

Reconozco que sólo he visto medio video y sólo he hecho mi valoración basándome en la primera mitad. Mea culpa. Pero sigo diciendo que este señor es desconocido en Cataluña.

Cita de: raik en 15 de Septiembre de 2015, 21:40:10

Cita de: Tyrion250 en 15 de Septiembre de 2015, 21:31:51

me has recordado al famoso video del cucurull jajajajaja

https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4

Jajaja el vídeo es brutal.

"Roma no era nada hasta que llegaron allí los catalanes" parece un monólogo de coña

Este señor no es conocido para nada en Cataluña. Yo es la primera vez que lo veo. Lo de Tortosa-Tartessos me ha parecido una chorrada, pero el resto es exagerado y poco preciso, en algunos casos, pero no descabellado. El problema es que en España las chorradas más anti-históricas las he oído del Rey ("nunca se ha impuesto el español"), Espe Aguirre ("España es una nación de 3.000 años") y Rajoy ("España es la nación más antigua de Europa"). Por no hablar de Aznar y su visión de la reconquista, que él relaciona con la lucha antiterrorista.

Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.

Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.

Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.