Cita de: JCarlos en 05 de Marzo de 2020, 12:20:20

Cita de: mago_wes en 05 de Marzo de 2020, 09:50:34
No merece la pena por varios motivos:

-El ahorro ridículo no compensa el placer de abrirlo tú
-si le falta algo al juego te quedas sin seguridad. En una tienda te lo solucionan, un particular no.
-no hay que alimentar a esos vendedores de segunda mano Cutres cutres cutres. No debemos "consentir" la tontería ésta de vender de segunda mano a 10e menos...

Si nuevo vale 90, de segunda mano en buen estado pongo el listón como mucho mucho en 60 (gastos de envíos ya incluidos)

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A ver, es muy recurrente en este foro que haya gente que se queje de que no le venden los juegos al precio que ellos quieren. Pues mira, no es así. Oferta y demanda, si no te gusta el precio, pues te lo puedes comprar nuevo (si está a la venta), o quedarte sin él,  y el vendedor, si no lo vende, ya hará lo que estime oportuno (bajar el precio, quedarse el juego, quemarlo por la frustración, no se yo, hay opciones...), pero vamos lo de calificar de cutres, cutres, cutres, porque no cumplen lo que según tú deben cumplir, no es de recibo.

Al final, cada uno tiene que valorar lo que quiere y lo que está dispuesto a pagar, y no tiene porqué valernos lo que piensen los demás

Hoy he leído un maravilloso post de compraventa, de un caballero que vende sus juegos al precio que él considera conveniente (y es un precio que está entre 20 y 30 pavos por encima de precios similares en BGG en el caso de un par de ellos, siendo otros juegos antiguos que quizás tengan valor de colección pero que están en algunos casos incompletos y no diría yo que baratos). Hasta ahí perfecto, está en su derecho. Luego como comprador ofrece la posibilidad de comprar juegos, pero en este caso exige que sean al 50% del precio de tienda. También perfecto, nada que objetar. Ambas cosas son intachables, querer vender bien y comprar barato. He pasado del mensaje y no le compraré ni venderé nada, y no me parece una postura muy a destacar, pero tampoco creo que sea algo criticable. En wallapop varias personas me han pedido rebajas en una consola que vendia ya al 50% de precio cuando ellos mismos vendían ropa usada de niño, de la que normalmente le das a tu primo o dejas en la Iglesia, por 5 pavos menos de lo que cuesta en tienda. En su derecho están. Lo único que pido a esta gente es que no den la matraca. Si vendes caro, incluso si vendes un poquito caro, deja de dar el coñazo en cada hilo de facebook o de bsk porque otras personas lo hagan. Hay que estar libre de culpa para tirar la piedra. Por supuesto es un pensamiento en general, no va contra nadie en particular de este foro ni de este hilo. Si vendes barato, haz lo que quieras, y por supuesto

Cita de: meleke en 05 de Marzo de 2020, 08:15:33

Cita de: fantaso en 04 de Marzo de 2020, 16:25:53

Cita de: Miguelón en 04 de Marzo de 2020, 15:57:20

Cita de: fantaso en 04 de Marzo de 2020, 15:46:22
A mí particularmente la mecánica de colocación de trabajadores no me parece nada elegante en la mayoría de los juegos. Tener muchos sitios donde colocas un trabajador para tener un efecto distinto en cada uno de ellos me parece lo contrario de la elegancia. Me parece una mecánica que es muy fácil de implementar y que funcione bien, pero poco elegante.

Sobre el Brass, la conexión de Birkenhead era lo menos elegante del juego, por eso ya no existe. También alguien ha comentado que temas como el hierro parecen parches para que el juego funcione. A mí me parece todo lo contrario, me parece que en el diseño se ha analizado un tema y se ha buscado la manera más elegante para trasladarlo al juego. Como resultado encaja perfectamente y le da un interés adicional al tema y a la estrategia.

¿La manera más elegante para resolver el tema del hierro es el teletransporte?

Futurista sí, pero elegante no sé yo...

El hierro en volumen es un material más valioso que el carbón o el algodón. Aun transportado en carros de caballos sigue haciendo la venta a otras regiones un buen negocio. El carbón y el algodón se producen en grandes volúmenes, el transporte de un carro de caballos de estos materiales incrementa mucho su coste, la producción industrial se dispara cuando se dispone de canales o ferrocarriles en el que poder transportarlos.

Si te parece futurista transportar hierro en un carro de caballos... 

Yo había leído que el hierro vuela porqué temáticamente se utiliza (sólo) en la construcción de la fábrica, mina o fundición. Una vez terminada la instalación no necesitas más hierro.
En cambio el carbón actúa como combustible, por lo que es necesario un abastecimiento regular y, por tanto, requiere de una infraestructura que lo haga llegar de forma barata a tu fábrica.

Uhm, no sé, no sé, no me fío, no de vosotros entendedme, de quien no me fío es del tito Wallace.

Aquí os pongo dos frases suyas, sacadas sic de los reglamentos de Age of Industry y de Last train to Wendsleydale, respectivamente:

I have to admit that I have been surprised by the popularity of Brass. Brass was more complex than I would have liked due to the special circumstances surrounding the industrial revolution in Lancashire. There had to be canals and there had to be Birkenhead. The canal/railway era split could only work if iron moved in a different way to coal.
Tengo que admitir que me ha sorprendido mucho la popularidad de Brass. Brass es más complejo de lo que hubiera deseado dadas las especiales circunstancias de la Revolución Industrial en Lancashire. Tenía que haber canales y Birkenhead tenía que estar representado. El cambio entre la era del canal y la del ferrocarril solo podía funcionar permitiendo que el hierro se moviese de forma distinta al carbón.

It is very rare that a new design works first time, but without wanting to sound too big-headed, this one did. The game you see here is almost identical to the very first play test copy. If only life were always so easy. I suppose it makes up for the torture that was Brass.
Es muy raro que un diseño funcione desde el principio, pero sin pretender quedar como un creído, éste lo ha logrado. El juego que veis es practicamente el mismo que en la primera edición de pruebas, ojalá la vida fuese siempre así de fácil! Supongo que eso compensa la tortura que supusieron las pruebas de Brass.

Yo creo que en la primera frase se refiere a una circunstancia que es el "desarrollo" de losetas. Es imposible ver una partida de Brass sin un solo desarrollo de losetas en canal (de hecho sin desarrollo no se podrían poner astilleros) y me parece imposible imaginar el juego si las reglas de movimiento de hierro obligasen a los jugadores a mover el acero por canales o recurrir al mercado externo solamente en el caso de que la localización que necesita el hierro tenga conexión a puerto, sin dejar de lado el hecho de que ¿cómo se haría entonces en caso de desarrollo? Tendríamos que tener conexión? Exceptuar la regla y cogerlo del externo? No sé, eso ademas desvirtuaría el valor del acero, que es la industria más fuerte que puede pisarse en la partida con una diferencia relativa de puntos muy relevante.

A mi me da la impresión de que Wallace tuvo algo de suerte con Brass. Tiene mucho talento, no lo dudo, pero creo que cuando Wallace terminó Age of Industry pensó estar ante un trabajo superior a Brass. Me da también que la regla del acero fue una decisión forzada por el testeo, aunque lo que dices Meleke tiene sentido y puede que sea así, pero no sé, puede también ser una salida ocurrente para un problema que no pudo resolverse de otra forma.

Lo mejor es que da lo mismo, porque le salió un pepino, se mueva por el aire, por tierra o por telekinesia. Aunque en efecto, esas pequeñas aristas me impiden considerarlo como un paradigma de la elegancia, si creo que en general y dada la relación con sus enormes posibilidades y su profundidad, dan lugar a un juego aceptablemente sencillo y que no carece de toda ella.

Conceptos subjetivos en todo caso, mirad la ropa. Todos nos consideramos elegantes, y muy poco los somos en verdad.

Merece la pena cuando merece la pena. A ver, no te aclaro nada, pero merece la pena pagar 2000 pavos por un abono en Las Ventas? Pues al común de los mortales no, pero al aficionado a los toros con pasta pues le merecerá la pena.

Pero vamos, por responder a lo que dice, hay casos en los que merece muy mucho la pena, y otros en los que no tanto. Me parece absurdo ir a la segunda mano por ahorrar 10 ó 15 euros en un juego que tienen que enviarte, que no estará impoluto y que no vas a abrir tú. Sin embargo si ahorras más pasta el "coste de oportunidad" empieza a ser mejor. Es cada circunstancia la que te marca el norte. Un Command and Colors es mejor de segunda mano que nuevo, porque te ahorras el cu-rra-zo de poner las pegatas. Pero lo normal es que sea mejor adquirir el juego nuevo.

TLTR, si quieres responder a esa pregunta de una manera útil, realmente esa respuesta solo puedes darla tú mismo.
Pero si quieres la mía, si el ahorro es notable, la persona es de confianza y el trato es en mano, si que merece la pena sin dudarlo. En lso demás casos, habrá que confirmarlo con la almohada.

Estoy de acuerdo con los dos, Dominant me.parece una joya pero no puedo decir que sea elegante porque el concepto de dominancia y dominación, aunque sencillo de entender, cuesta mucho ejecutarlo en el tablero. Pero tampoco es en mi humilde opinión un juego especialmente falto de elegancia. Ni una ni otra cosa.

Pues me dejas sorprendido, en serio. Yo no lo considero especialmente elegante por el tema del movimiento de hierro y la conexión de Birkenhead, sobre todo por lo primero. Por lo demás no veo tan complejo recordar sus normas y no creo que tenga tantas excepciones, pese a que, insisto, no me parece tampoco un paradigma de la elegancia.

Coño de ser por esa razón, pues perfecto, una pasada.
La verdad es que no sé que tipo e administración será, pero si estás recién entrado lo mismo te va a ser complicado pedir esos días. Lo bueno es que será por una magnífica noticia, aunque mejor si te incorporas la semana siguiente

No me viene mal que se caíga alguien, pero no tú, floro  

Cita de: kalisto59 en 04 de Marzo de 2020, 11:57:52
A mi me parece muy elegante tash kalar, un semi abstracto con 3 reglas que es maravilloso. En general los abstractos juegan en esa liga de la elegancia.
Baseball highlights me parece que, a pesar de su manual que no es nada elegante, el juego en si lo es. Es muy sencillo y da una gran profuncidad mientras que recrea temáticamente el deporte de una forma muy sencilla.
Cyclades me parece otro juego enormemente elegante. Tiene 4 reglas y la interacción entre los jugadores hace el resto.
Historia, otro juego que recrea algo muy complejo con reglas muy sencillas y breves.

Es verdad que Baseball Highlights tiene su falta de elegancia en el manual.
Un juego muy sencillo, muy temático, muy fácil de enseñar y sin embargo con un manual escrito de manera escandalosa.

Cita de: Miguelón en 04 de Marzo de 2020, 09:57:18
Brass, aunque es un juegazo impresionante, no es nada elegante... Al menos el Brass original, no he jugado a la versión nueva. Tiene excepciones y "cositas" (el hierro volador...) que hace que parezca que son parches para que funcione.

Juego elegante, para mí, es aquel que funciona como un reloj y no tiene excepciones (o al menos no demasiadas), un reglamento fácil de entender y no demasiados componentes para todo, ejemplos de ello ya han dicho muchos en el hilo:

Puerto Rico
Samurai
Taj Mahal
Concordia
Navegador
Notre Dame
St. Petersburg
Power Grid
Goa

Sin embargo no me parecen elegantes aquellos juegos con "ensalada de puntos", donde hagas lo que hagas consigues puntos y tienes mil sitios donde conseguirlos, o aquellos que tienen millones de componentes que hace que te vuelvas loco porque tienes que señalar mil sitios diferentes o diferenciar montones de recursos diferentes.

Me jode darle la razón a este tío, pero la tiene.
También Gixmo, considero elegantes los splotter por feos que sean (que además a mi hasta me gustan, ya sé que soy rarito).

La inelegancia es para mi la sobrecomplicación, las excepciones y las mecánicas pegadas.
Como dije hace poco Barrage me parece un enorme juego con cierta falta de elegancia.
Goa me parece no tan bueno como Barrage, pero mas elegante.
Cuando la falta de elegancia se convierte en un artificio para vestir a la mona de seda, entonces es todavía algo peor, porque es un demérito importante del juego (mientras que en los demás casos es simplemente un pequeño defecto que no me impide disfrutarlos).

A mi al revés, en grupos conocidos tengo una relajación que no tengo con la gente nueva. Eso no queire decir que no me guste jugar con nuevas personas, que mola, pero en especial en ciertos juegos tipo Republica de Roma, Galáctica o Twilight Imperium me encuentro mucho más cómodo con las caras conocidas. Puede ser porque, y esto lo aprendí de Maeglor, lo importante del juego no es ganar sino la experiencia.

60 pavos, fijate que en 2010 eso era bastante pasta.
Y creo que los vale.

Este me temo que vas a tener que esperar, saaaaalvo que el 20 mole tanto que me decida a vender este para cambiarlos, pero es jodido, lo unico malo de la versión jubileo de 2020 es, a mi gusto, la mala calidad de la caja, que aunque es muy bonita la verdad es que es fina de narices, no puedo sacarla cuando lo juego y lo tengo que llevar en otra caja.

Bueno tened en cuenta que la 10 aniversario está muy muy muy difícil de conseguir... tampoco está mal que saquen una 20 y que valga un dinero pues es lógico.

A los de la décima creo que en su día nos costó ya unos 80 pavos o algo así ( a lo mejor me traiciona la memoria ).

Se me fue al garete el tema, tengo a la enana mala

Siendo el necro, parece que esto se retrasa hasta mayo (coronavirus dixit).

He pedido fichas para completar mi coleccion pero por alguna razón las de 100 no me las ha cogido y no me contestan los emails.

Si alguien tiene pedidas 20 fichas de más de 100 que me lo haga saber y le compro las fichas en caso de que esta gente me mande el pedido incompleto, que tiene toda la pinta de que vaya a pasar eso al final.

Un saludo.

Yo enfundo todo, todito todo, y este no lo tengo enfundado. La razón es que es mas engorro porque las cartas se escurren que luego la proteccion real del juego que proveen esas fundas.