Bueno, la jornada 16 fué bastante bien:

En ciudadelas nos colamos en la final Jai y servidor, que iba como titular, y Quinta hizo un digno papel. Aunque ganó Barcioso (este tío tiene una regularidad increible) y Necros, ambos de ojo del terror, LABSK hizo un gran papel.

Y en Samurái los cuatro parcipantes del Equipo qeu asistimos (Quinta, Jai, Carol y yo mismo) fuimos a parar a la segunda mesa en la final. Así que en resumen un papel más que bueno.

El primer puesto por equipos de Runa hay que intentar arrebatárselo, y el segundo puesto está apretadísimo con Ojo del Terror y Clandestino.

Así que hay que darlo todo.

En la general creo que Quinta se ha colocado segundo y yo tercero, aunque hay que confirmarlo, y Jai esá a un tris de entrar en el top 10.


Esta próxima es una jornada en la que necesitamos especialistas, asi que besekeros que ya habéis asistido, y sobre todo, los que os lo estáis pensando, animáos a darle caña.

Cuando conozca horario os los cuento, pero será el próximo sábado 21 en Runa (Barrio de San Fermín):

Jornada 17: Runa: 21/04/12 ->Ticket to ride Europa(C) - Fauna(F)

(ya sabéis, fecha tope de incripción martes 22:59 horas).

P.D. Aquí alguna foto de los chavales en otras jornadas, que hace tiempo que no ilustro el asunto:

Lo de levantarse de la mesa es verdad que es un tema aparte. Yo opino que hay que agotar la "diplomacia" intentando explicar que no es más que un juego, y la importancia también de respetar el tiempo que han invertido el resto de jugadores en la partida para pasarlo bien todos juntos (muy parecido a lo que se hace en las aulas de 1º de infantil...).

Aunque creo que es muy insolidario (por utilizar un eufemismo) querer dejar una mesa, siempre hay que intentar consensuar.

Lo mismo se puede aplicar a una persona que hace trampas: yo le explicaría todo lo formalmente que pueda lo improcedente del asunto (los que me conocéis sabéis lo seriote que me puedo poner) pero intentaría suavizar la situación para continuar la partida.

Otro asunto es el de las partidas "de larga duración": meterse en una partida de +6 horas sin nímimas garantías de que todos "somos adultos" no sé si lo haría. Es decir, uno puede ser más o menos hábil "escondiendo" su rol oculto, o negociando, pactando o traicionando... pero lo que no puede hacerse despues de x horas de partida es decir qeu "si no gano yo no gana nadie" o "dejo la partida por que vais a por mí o por que yo ya no puedo ganar".

Cita de: Gelete en 14 de Abril de 2012, 22:13:47
Entonces debo usarlo siempre, siempre que haya jugadores impares, no? Es algo recomendable.

Normalmente cuando hay PARES (4-6) en el básico (eso deja un cilon y un simpatizando contra dos humanos a 4, y dos cylon y un simpatizante contra 3 humanos a 6),


peeeeeeeeero lo que hicimos nosotros es sustituir al simpatizante por un lider cylon (que yo opino que mola bastante más, ya tu sabes).

La nebulosa es una vuelta de tuerca que favorece la paranoia, por que mete "ruido" sobre quién es quien.

Joder, es que jugar "en serio" al dixit tiene también lo suyo. El juego es lo que es.

Hay alguna entrada de WKR y muchos comentarios de Torke (entre otros) dispersos por varios hilos muy interesantes sobre esto. A ver si la encuentro y la enlazo (o lo hace él).

Edito: http://www.labsk.net/index.php?topic=29622.0



Solo he probado La llamad de Cthulhu, que me interesaba por temática, y me decepcionó enórmemente el hecho de que el juego no fuera "completo" realmente. ES jugable, sí, pero tiene algunos detalles que hacen que se quede demasiado cojo y que estés demasiado forzado a ampliar.

Las reglas no son todo lo claras que podrían ser, sobre todo para novatos en este tipo de juegos, y cuesta aprender a jugar más de lo que debería para lo relativamente simple que es la mecánica.

La tensión también de momento me ha parecido limitada, y parece más dirigido al "metajuego" que supone montar el mazo (algo muy limitado si solo tienes la caja básica).

Para jugadores como mi pareja y yo, que no estamos acostumbrados a ello (no hemos jugado magic) las primeras partidas no resultados divertidas y fuero demasiado largas (hora y media) para lo que esperábamos (20 minutos- 30 minutos) y ahí está cogiendo polvo. Aún así, alguna otra oportunidad le tengo que dar (si es que al final soy un blando).

Cita de: Niko en 13 de Abril de 2012, 12:43:57


Calvo,

En este foro no es un debate nuevo, se ha explicado un montón de veces los números y hasta donde llega el mercado Español, anteriormente ya te he dado cifras, piensa que negocio puede vivir vendiendo 1000 unidades de un juego considerando esta cifra un éxito de ventas cuando al distribuidor le has de hacer un descuento del 50% (sin IVA) y a la tienda entre un 20% o un 30%, pagar al diseñador gráfico/ilustrador, imprenta, etc.

Si es que no existe margen para divagar, en cuanto ves que tu "pastel" del mercado son 1000 unidades ya te dice mucho.

Claro que sí, Niko, sé que soy recurrente con el asunto de las cifras, y que muchos de vosotros las habeis aportado. Es eso a lo que me quiero referir, a que los márgenes por lo que comentáis son muy bajo, a que el "público" da para lo que da, pero no tengo claro que esos datos los tengamos todos en mente cuando opinamos sobre los riesgo que podrían asumir las editoriales.

No malinterpretes el término, que suena peyorativo, "divagar". Me quiero referir con eso más a los que estamos "hablando por hablar" (que por otra parte es para lo que estamos en este foro) muchas veces utilizando más nuestro conocimiento "intuitivo" que objetivo.

Melko lo está explicando estupendamente: ójala saltase este tipo de ocio la "barrera" del consumidor jugón (fiel, pero reducido, y que además, según estamos hipotetizando, puede llegar a un "techo" de consumo, ya sea por cuestiones económicas, espacio físico o por ser cada vez más selectivo).

Me cuesta pensar qeu los que se "juegan" las lentejas con esto no le hayan dado miles de vueltas a cómo hacer eso. De hecho me consta que varias editoriales hacen lo posible por estar presentes en jornadas y otros eventos, organizan concursos, ceden materiales y, en resumen "invierten-gastan" dinero en este tipo de divulgación.

Como en tantas cosas, creo que muchas veces es más productivo hacer que decir a otros qué tienen que hacer con su dinero.

Por supuesto que tenemso derecho a opinar y criticar cómo se hacen las cosas (yo soy el primero que creo que, al menos en un tiempo, alguna editorial estaba muy equivocada en su relación con las jornadas "amateur"), pero también debemos pensar que hay profesionales qeu llevan tiempo en esto, conocen el mercado, se juegan su dinero y son los primeros interesados en encontrar fórmulas para que esto crezca.

La simbiosis jugón/altruista/emprendedor - editorial/tienda creo que está tirando mucho en esa divulgación, y es cierto que quizá pudiera tenderse algo más a la profesionalización (no sé con qué fórmulas), pero claro, ¿de donde sale el dinero para eso? ¿Hay margen para ello?

Cita de: acv en 13 de Abril de 2012, 11:41:14
No voy a volver a escribirlo, pero igual hay gente que no lo ha leido...por si sirve de ayuda...

http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/%C2%BFde-que-estamos-hablando/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/28/%C2%BFedicion-sostenible/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/06/%C2%BFde-que-estamos-hablando-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/13/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/21/de-que-estamos-hablando-v/

hay como unas 12 entradas sobre el tema...
http://gamesandco.wordpress.com/?s=De+que+estamos+hablando

ACV

No me digas, Antonio, que no te lo pongo en bandeja  

Cita de: Gelete en 13 de Abril de 2012, 11:29:21
Os borro los mensajes, es un hilo del juego no de las quedadas, sé que yo empece la guerra pero yo la paro

moderata...

Lo que es un arte es el saber elegir el juego con el grupo adecuado.

Dixit es obvio que no puede jugarse con ese espíritu "código secreto", por que se convierte en otra cosa.
Galáctica no es lo mismo si los cylon se revelan en cuantro trincan la carta por que "es lo más productivo" (cosa que es discutible además).
Mansiones de la locura pierde enteros si se juega a las 12 am un día primaveral, con "La oreja de Van Goth" de fondo, niños risueños revoloteando y un keeper sosainas (nunca me ha pasado ojo, pero debe ser...).
Y República de Roma (y otros juegos de diplomacia) también pierde enórmemente si los jugadores no se alian y traicionan.

A eso añado una muy personal: eclipse, StarCraft o Twilight Imperium se quedan sosetes si hay "leyes tácitas" de no ataque en los primeros turnos. Reivindico el derecho a reducir las opciones de ganar (las de otros y las propias) con ataques poco fundados y poco óptimos (hale, ya la he liado).

En otro hilo se está hablando sobre si estamos en una etapa de muchas vendas y "proliferación" del sector de los juegos de mesa y de su sostenibilidad a medio plazo. Es decir, si el ritmo de edición de juegos y de ventas se va a mantener o no.

Una de las hipótesis que se manejan es que en parte eso va a depender de si se consigue "saltar" del nicho de mercado que suponemos frikis y treintañeros nostálgicos (es una descripción burda que espero que se sepa entender) al público generalista.

A donde quiero ir a parar es que quizá productos de baja calidad que se asocian a otros con mucho tirón (el juego de Justin Bieber, el de Sálvame, los de Furgol...) pueden estar haciendo muchísimo daño ya que perpetúan la idea de que los juegos de mesa son tediosos, poco profundos, simplones y/o infantiles.

Un contraejemplo: los pilares de la tierra. En ese caso se asoció un producto de relativo tirón (El libro de Follet es bastante conocido, sin llegar a la popularidad de Iniesta) con un juego más que correcto y que, sobre todo, creo que ofrecía una nueva perspectiva sobre los juegos de mesa a muchos "iletrados lúdicos", como fué mi caso.

Quizá lo que nos pasa es que pensamos que el mercado es más amplio de lo que realmente es.
Muchos entramos en esta página varias veces a la semana (o al día) y leemos como participan, compran, consultan e intercambian información y juegos un número de personas que aunque son muy participativas, son un número limitado.

Esto rescata uno de los debates clásicos, que es qué porcentaje del sector de los juegos "representa" LABSK. Sea el que sea, creo que no hay debate en que casos como Xai y su amor incondicional por los juegos, Maeglor con su envidiable colección de ¿+500? juegos o Elque, Sheffieldgeorge o Gelete con sus continuas compras-ventas son la excepción del sector.

Es decir, ¿quien va a comprar esos 20.000 "Crusoes" si se hiciera una tirada de ese volumen? Las cifras son muy importantes cuando uno tiene que hacer cuentas, y esos datos son los que muchos no manejamos y quizás somos un poco temerarios cuando decimos que hay que sacer tiradas grandes para abaratar costes. ¿Quién va a comprar esos juegos? ¿Las editoriales y tiendas "acumulan" cajas de juegos en los que fueron así de optimistas? Por qeu yo creo que más de un caso de esos hay, y parece que el margen con el que se juega es tan bajo que un fracaso o mal cálculo en esto puede poner a estas empresas, sobre todo a las menos fuertes, en una situación económica muy complicada.

El que las editoriales y tiendas, o profesionales con conocimientos fundados, nos ofrecieran más datos. En algún caso (Pol de Homolúdicus o recientemente Isra de Juegamestore) algunos han sido muy abiertos y han ofrecido algunos datos: para Isra la venta de 20  unidades de Twilight Struggle versión en castellano en la primera semana de salida es un éxito. Eso ya nos da una pista sobre el volumen de ventas.

En otra ocasión algún profesional comentaba que el margen de beneficio genérico de los juegos para las tiendas es del 30%. Hablando del asunto con una amiga que trabaja en el sector textil (y que conoce bastante bien otros sectores) le parecía un margen muy muy bajo para un producto que no es de venta masiva.

En fin, que sería muy util que los que manejáis datos objetivos nos ofrecierais alguno de ellos para que dejaramos de divagar con suposiciones que, en algunos casos, es posible que resulten incluso molestas a los que se juegan "la pasta" en esto.

Cita de: elqueaprende en 12 de Abril de 2012, 23:47:03
A mi lo que más me ha recordao al heroquest es Arkham Horror.

Creo que buscan un juego en el que el personaje suba de nivel y se mantengan las mejoras en sucesivas partidas. Quizá las partidas de la liga sí permiten hacer algo perecido... sería para mirarlo.

Cosas rarrras rarras rarras tendrían qeu pasar para que no asista al magno evento. ¡¡¡¡¡ Runooooooosssss!!!!

Ah, igual hasta podemos estrenar un Galáctica Express (por cortesía del Clandestino Junjo que se ha currado el asunto so good).

Cita de: Quas4R en 12 de Abril de 2012, 22:04:42

PEGASUS: TABLERO DE PEGASUS (supongo que se le ha olvidado ponerlo)

Modificado. A mí la Nebulosa Ionia me mola también, e igualmente la metería con cautela, al igual que los cincos últimos y los retos personales.

Gelete, nosotros no jugamos con nada de Éxodo (ni nebulosa, ni flota cylon ni conflicto de lealtades), ni con la variante de las ejecuciones, todo el resto sí.

No quise meterlas por que creí que era mucha mandanga para ser la primera partida de algunos, igual me equivoqué, pero creo que así quedó bien la partida y más o menos todo el mundo tenía una visión general de qué hacer (aunque, como dices, igual podía haber dedicado un poco más de tiempo a explicar las localizaciones).

Es un juego complicado de explicar, al menos a mí me lo parece, ya que cuesta entender la utilidad de las acciones sin conocer bien la dinámica, y no hay que olvidar que hay 10 acciones de cartas de habilidad ( +10 pegasus + 10 de exodo), 11 de galáctica y 4 de pegasus, todo el mazo quorum, presidente, almirante, dos por personaje, revelarse cylon, localizaciones cylon, infliltración y vuelva a nave cylon, pilotar vipers... en fín, un buen cipote de posibilidades que creo que si se explican a capón la peña hace "chin-pun-flax" y se queda catacroker.

Yo me considero rapidito, con turnos ocasionales en los que me paro a pensar con más detenimiento. Suelo normalmente esperar a mi contrincante mucho más que él/ella a mí, y las partidas si se acaban en el turno 3-4 por rodillo soviético (relativamente frecuente) son de una horilla, si se va al 7º turno, ponle 2 horas y media, y si se va al turno 10 ponle las cuatro horas.

¿Qué se puede jugar más rápido? Pues claro, pero ponle eso de media.