Cita de: foxinthesierra en 09 de Diciembre de 2013, 21:51:49
me voy unos dias y me he perdido en un mar de mensajes y comentarios... Al final falomir sacara su edicion bizarra del herocults para las risas...
Lo cierto es que ha sido un viaje interesantisimo, y una pena las malas formas que han hecho de este proyecto un fracaso...
Que pena porque si se hubiera gestionado bien, con el apoyo de la comunidad jugona a nivel mundial hubiera sido un pelotazo...y el unico pelotazo ha sido la canica de resina... En fin que es un proyecto fallido y que seguro que todos hemos aprendido algo.
Gracias a los que aportais informacion al tema para los que no controlamos.
Saludos serranos

¿Crees que esta historia ha acabado? Yo creo que no, y que en días venideros se producirán más novedades. (¿Será esto la calma que precede a la tempestad...)

Cita de: luisoncete en 09 de Diciembre de 2013, 18:41:58


Hay en el mercado otros juegos de exploración de mazmorras. Yo por ejemplo tengo el Descent 2ª Edición. Sin embargo no encuentro ningún juego con ese componente de "exploración" que tenía el Heroquest. Me gustaba su sencillez, en 5 minutos te ponías a jugar sin complicación, no tenías que pasar una hora leyendo el manual. En una sesión de juego ya sabías jugar perfectamente. Si agotabas las aventuras, en 30 minutos habías diseñado una historia y una mazmorra de invención propia sin la necesidad de pedir ampliaciones adicionales. No obstante, había muchas cosas que se podían mejorar. Aunque he jugado mucho en su tiempo, jamás he tenido uno propio. No obstante no me encabezono en tener un Heroquest por motivos sentimentales ni voy a comprar un juego con el nombre "Heroquest" por el mero motivo de llamarse así si no cumple con las expectativas que yo busco en un juego de ese tipo (si quisiera uno por motivos nostálgicos tengo dinero para comprar uno en el mercado de segunda mano, me costaría más o menos lo que apadrinar este proyecto y encima sería el original). No creo que sea tan dificil hacer un juego nuevo, distinto, con ese mismo espíritu, con figuras compatibles con otros juegos de mazmorras y mecánicas parecidas, compatibles con el Heroquest, para satisfacer a los incondicionales del juego o a aquellos que como yo, no encuentran entre la oferta del sector un juego que venga a suplir las carencias que, respecto a lo que te he comentado, tienen los juegos que se comercializan hoy por hoy. Ahí ahora es donde entra el trabajo y la libertad de los creativos, para que me sorprendan.

  Estoy de acuerdo con la comparativa Descent 2 / Heroquest.
  Aquí todo el mundo da por superado con el primero, al segundo, y yo creo que siguen siendo productos distintos.
Descent 2 tiene varias cosas en las que le veo inferior a Heroquest:  un setup complejo (prepara cartas de estado, haz el puzzle del tablero, coloca las fichas, selecciona las habilidades de experiencia, elige los grupos libres, rebusca entre todas las minis y componentes los materiales necesarios...) en HQ todo esto se hacía en 5 minutos. Era "plug and play", para entendernos.
   Las misiones de Descent son muy chulas y temáticas, pero también están "milimetradas":  muchas de ellas tienen un desarrollo brutalmente linear. Es decir, los héroes, por las exigencias de las condiciones de victoria, casi tienen una "apertura" en algunas misiones. Hacer lo contrario sería perder el tiempo (y el escenario). Lo tenso de las misiones, su urgencia, es a la vez su talón de Aquiles. No hay un momento para el respiro, para la exploración. En HQ sí que tenías la sensación de meterte en un Dungeon a ciegas, de explorar, de buscar pasadizos secretos, de no saber lo que te encontrarías tras la siguiente puerta... el sentido de estar sumergido en un dungeon era mucho más acusado.
   Un punto más negativo de comparación, y totalmente subjetivo es la mitología de ambos. Mientras que HQ bebe de bichos más clásicos (momias, zombies, orcos, goblins, etc...) la mitología y estética de Terrinoth a mí me pilla algo mayor. Estoy acostumbrado a un bestiario más de otra época, y no me siento tan a gusto con las clases de personaje y los bichos de Terrinoth, que llevando a un "bárbaro", un "mago" o un "elfo", simplemente, y enfrentándome a los monstruos de toda la vida. Este punto, ya digo que es algo totalmente personal.
   En cuanto a la crítica del movimiento con dados de las primeras ediciones... bueno, tampoco es tan malo. Los personajes no van sobre cintas transportadoras. Yo lo justifico de la siguiente manera: cuando avanzas por un dungeon inexplorado y oscuro, lo haces a diferente ritmo: escuchas un ruido, te paras. Tienes que examinar unas baldosas que se mueven, te parece ver unas sombras en el siguiente recodo...o avanzas despacio sobre un montón de gravilla suelta para no hacer ruido: Todo esto pueden ser justificaciones al movimiento variable, y a mi me parece divertido ver cómo un personaje está siendo atacado por los monstruos y no sabes si vas a llegar a tiempo corriendo para masacrarlos a espadazos. ¡Es muy cinematográfico!
    Descent tampoco es un mazmorreo clásico. Es como una película con escenarios modulares, un buen juego de campaña con combates muy bien llevados y con muchos detalles interesantes. Pero no me parece un dungeon crawler clásico, y hoy en día todavía no he encontrado el gran juego que me sumerja en una mazmorra y me haga sentir el espírirtu de reto y exploración que me daba aquel juego.
  El sistema de magia era, en HQ, mucho más bonito y visual, con hechizos (de nuevo) mucho más clásicos. Escuelas de agua, tierra, fuego y aire, con conjuros espectaculares sobre la mesa. En Descent son más sutiles, y más difíciles de obtener, limitados a la experiencia y costosos.

  Yo creo que somos demasiado críticos con las cosas y juegos sencillos. Un puñadito de hechizos de cuatro escuelas, sin tanta complicación de incrementos, costes, etc... Y unos dados con calaveras y escudos te daban lo suficiente, si tú ponías el resto. Yo siempre he sido muy defensor de juegos inmersivos, donde no sea necesaria una regla para cada cosa. Por eso huí de ADD, cuando comenzaron con las minis y los tableros cuadriculados: Eso no era rol. Y por eso no me importa sacrificar simulación por diversión en juegos con un fuerte componente temático, porque prefiero disfrutar de la partida a andar rebuscando habilidades en cada carta tras cada tirada de dados.

  En definitiva: Tengo Descent 2ª edición, me parece un juegazo, lo estoy disfrutando mucho, pero NO lo considero un sustituto ni un paso adelante del HQ, sino un producto paralelo, con otras ventajas y otros inconvenientes.

 

 ¿Y sería posible negociar con Hasbro Europa y mantenerse al margen de los intereses de Hasbro USA? Yo creo que no...

  Además hay una cosa que me fastidia: hace ya ¿dos días?¿o fué ayer? que dijeron que hoy harían un comunicado bomba. No lo entiendo. Si ya tienes las cosas claras, ¿para qué seguir haciendo esperar a la gente?  ¿porqué no dieron ya el "comunicado"? Y si no las tienes atadas, o claras, o aún no lo puedes hacer porque falta algo... ¿cómo estás tan seguro de que vas a poder informar de un "bombazo"?

  Yo creo que, de nuevo, GZ utiliza el secretismo, el "ya veréis cómo mola", el SG secreto, el "mañana será mejor que hoy" para hacer que la gente especule, se ilusione, discuta o se coma el coco.

  Yo espero con espectación ese comunicado, como el que más. No voy a negar que la curiosidad me corroe. Pero creo que esta espera es artificial, otro truco de mal prestidigitador de GZ, y la verdad, tantas sorpresitas, tanto "mañana más"  va sobrando.

Cita de: negroscuro en 05 de Diciembre de 2013, 10:40:47
Si respecto a los recursos, entonces puedo rechazar coger todo lo que genero al jugar la accion obligatoria y no llenar mis barcas todo lo que pueden verdad? es decir me puedo negar a no embarcar productos generados, eso si, supongo que el maximo es lo que mis barcas me permiten, si recojo mas de lo que me cabe, el exceso se pierde.

  SI, así es.
  Si, por ejemplo, pudieras recoger 8 recursos, puedes elegir embarcar de 0 a 8. Y si no te caben en las barcas, es el único momento en el que puedes eliminar recursos para hacer sitio a los nuevos. Pero siempre sin exceder la capacidad de tus botes.

Cita de: Stoicakovic en 05 de Diciembre de 2013, 10:18:04

Cita de: Jsper en 05 de Diciembre de 2013, 10:09:03
Mi enhorabuena a Perepau y Pedro. El otro día tuve oportunidad de cartarlo y es un juego muy dinámico a la par que precioso en sus ilustraciones.

¿Hay alguna forma de conseguirlo con todas las recompensas que salieron en preorder?

Si, arrepiéntete de tus pecados, construye una máquina del tiempo y vuelve al momento en el que te dije que lo iba a comprar y te pregunté si querías unirte :-)

Por cierto, yo era Scott en la partida en la que lo probó Jsper. Muy buen juego. Y bonito, vive dios. Probablemente de las cajas más bonitas (y más duras) que adornan mi ludoestante...

  La llegan a hacer un milímetro más ajustada, y hay que destaparla con un abrelatas... 

  Nada, nada: 10 flexiones de castigo, y a jugar otra vez, con las reglas bien.

Verás lo jodido que es optimizar el viaje, cómo cada recurso en tus barcas "pesa", cómo al final de la partida cada punto que un explorador te retrase supone la agonía de volverte a quedar en agua en vez de en tierra, ante las montañas... y cómo aunque puedas coger todos los recursos e indios que quieras, la amenaza de tener que "comértelos" te hará pensártelo muy mucho antes de ser codicioso.... y recuerda una regla más, no puedes tirar nada por la borda, sólo mover las cosas de sitio entre tus barcas.

  De acuerdo también...

  De hecho, una de las grandes novedades de este juego es que en muchas ocasiones tienes la ocasión de recoger un montón de recursos...¡¡y tienes que renunciar a ellos!! En la inmensa mayoría de los juegos, conseguir 1 o 2 maderas es un logro.. en éste, haces combos en los que puedes conseguir 9 maderas, pero tienes que dejarlas atrás porque sobrecargarías la expedición.

  Yo creo que el juego tiene unos conceptos super originales y es todo un soplo de aire fresco  para lo que había en el mercado.

 

Cita de: MIKI1980 en 03 de Diciembre de 2013, 16:57:24
Yo me puedo reír, pero a la vez estoy convencido de apoyar la pena de muerte. Horcas en las plazas mayores, eso si sería divertido de verdad.

(Que esta frase no es "políticamente correcta"... que no me toquen los huevos! Políticamente y correcto son dos palabras que no casan en la misma palabra).

Y que los gilixxxxx de Acuarius hagan la criba si quieren de sus políticos buenos! (porque no toban no son buenos! debería ser lo normal!!!!)

  Totalmente de acuerdo contigo mientras la cabeza de uno no sea la que ruede... je,je

Cita de: acv en 03 de Diciembre de 2013, 13:05:01

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 03 de Diciembre de 2013, 12:15:44
  Pues yo estoy tan quemado que no soy capaz ni de verle la gracia al tema... supongo que igual dentro de 20 años, si la cosa ha mejorado (que lo dudo) sea capaz de reírme con efecto retroactivo, pero ahora, no les quiero ver la cara ni en caricaturas.

  En cualquier caso, es una cuestión subjetiva mía, y por supuesto, le deseo la mejor de las suertes a sus autores y a la editorial.

Alberto, creo que haria falta que programas como este se emitieran en todas partes...

http://www.youtube.com/watch?v=vbvp8al-1xc&feature=player_detailpage

   Recuerdo que cuando se marchó Aznar, los del Jueves lo lamentaron profundamente, porque se les iba su "musa"... 

   Cuanto más dura es la situación, más agudos son los humoristas (véase La Codorniz y sus partes meteorológicos, como el "Fresco procedente de Galicia"...) y la proliferación de éstos en los últimos tiempos, y todos parodiando las mismas situaciones, me da que pensar que la cosa está fatal... Lo malo es que a veces soltamos la carcajada y esta nos alivia un poco las penas. Quizá si nos lo tomáramos todo más a pecho, reventaría ya la olla...

  Pues yo estoy tan quemado que no soy capaz ni de verle la gracia al tema... supongo que igual dentro de 20 años, si la cosa ha mejorado (que lo dudo) sea capaz de reírme con efecto retroactivo, pero ahora, no les quiero ver la cara ni en caricaturas.

  En cualquier caso, es una cuestión subjetiva mía, y por supuesto, le deseo la mejor de las suertes a sus autores y a la editorial.

  Lo que yo estoy viendo, es que Hasbro está haciendo las cosas "al estilo tradicional". Es decir, tendrán sus decisiones tomadas o que tomar, pero lo que no van por ahí es contándoselas a cualquiera que les mande un correo.

Vistos los pollos que se montan, yo cada vez estoy más de acuerdo en que una empresa tiene que ser profesional y lo demás es secundario (incluso la comunicación con los compradores). AL fin y al cabo, si hacen bien su trabajo (A: Marketing, B: Calidad y C: Postventa) todo lo demás sobra y es chafardear.

  Yo creo que nos hemos (mal)acostumbrado a que las empresas tengan que contarnos todos sus secretos, proyectos y decisiones, y cuando no lo hacen, nos sorprendemos y nos enfadamos.  Y a lo mejor, cosas como ésta pueden darnos que pensar sobre este asunto.
 
  En mi opinión, la compañía que mejor está llevando este asunto, es HASBRO. Precisamente por todo lo dicho.

   Una compañia que dice tenerlo todo buen atado (para despejar recelos y que la gente le demos Nuestro dinero) y al primer "zuzto o muerte" abren una encuesta para ver "qué hacemos" no es digna de crédito ya.
   Si encima en esa misma comunidad en la que se apoyan banea y demoniza a aquellas personas que educadamente discrepan del buen hacer de GZ, tenemos todos los ingredientes para que cualquier persona por debajo del umbral de Fanático retire su apoyo al proyecto, pero no sólo económico, sino moral.
   Una empresa seria, con "todo atado", afrontaría sin miedo una batalla legal que ya tendría bien preparada, y no improvisaria sobre la marcha basándose en el feedback de una encuesta.
   

Cita de: Betote en 01 de Diciembre de 2013, 11:02:41
Jugando a cuatro, hay dos bandos. Uno de ellos es el que roba cartas y decide cuál se va a a jugar cada turno, y el otro decide cómo jugarla, si ver el resto de cartas de la mano de su compañero y sin poder comunicarse con él.

Da una sensación muy chula de que, por un lado, está el mando dando órdenes desde el cuartel general y luego el mando de campo tiene que cumplir esas órdenes lo mejor que pueda y bajo la presión del combate.

Pues tiene buena pinta esa variante, y además permite jugar a 4 con mapas de tamaño estándar...

   Una cosa es que tengas las cosas bien atadas y otra que no las tengas que demostrar en un juzgado.

   Sí alguien te pone una denuncia (aunque sea sin razón o justificación alguna) KS cautelarmente cierra el proyecto, y no es a ellos (KS) a quien le tienes que demostrar que tienes razón, sino  a los jueces. Así que el hecho de que este C&D exista, o incluso que les caiga una posible denuncia, no quiere decir que no tengan razón o que no tuvieran bien atados los temas legales, simplemente, que tienen que demostrarlo ante la justicia, y mientras tanto, el proyecto se "hiberna", para disgusto y  pesar de Falomir, que tendrá que esperar un poco más para sacar Herocult 25 aniversario.

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 29 de Noviembre de 2013, 16:20:10
La gente está ofuscada en este tema... menos brackder, que se lo está pasando dpm

  No, no es por burlarme, pero es que yo creo que hay taaanto misterio y cuestiones legales en este asunto, que difícilmente podemos ofrecer una opinión fundamentada de nada, en este momento...porque desconocemos los datos, las intenciones o la legislación. E incluso conociendo todo esto, si hay denuncia, dependerá de para qué lado le cargue el paquete al juez. ¿Qué puede pasar si se reactiva el proyecto porque Moon Design y ellos lleguen a un acuerdo? Pues prácticamente nada, porque aún está la espada de Damocles de Hasbro pesando sobre el proyecto si como he creído entender posee los derechos "intelectuales" del contenido de la obra, o al menos su autor, Baker, (que no backer... ) quien podría de nuevo paralizarlo.
   Yo creo que el asunto es interesante, pero por supuesto no pienso que merezca la pena calentarme con la opinión de aquellos foreros que no coincida con la mía, porque probablemente todos nos equivoquemos en mayor o menor medida, así que prefiero amenizar la espera con algunos chistes tontos, y como creo que lo de los Early Birds ya ha sido demasiado sobreexplotado, pues...
   Lo que sí es cierto que ahora mismo este KS es un proyecto de alto riesgo, incluso dando por hechas las buenas intenciones de GZ de sacar el producto y no huir con el dinero a las Seychelles, como yo haría...