Cita de: Tío Trasgo en 06 de Octubre de 2017, 11:38:48

Cita de: Antonio Carrasco en 06 de Octubre de 2017, 08:51:05
Tengo curiosidad por leer el análisis del Tío Trasgo, que de estas cosas suele estar bien enterado.

En pocas palabras:



Algo más largo, económicamente muy malo para todos. Lo que están haciendo los bancos lo vemos como un "aviso a navegantes" para Puigdemont, no se han ido pero amenazan con irse.

Respecto a fuga de empresas o paralización de inversiones, es algo que lleva pasando desde hace tiempo. Pero estamos entrando en un punto en el que ya no sólo se paraliza la inversión en Cataluña, también se está paralizando la inversión en el resto de España. Públicamente no te puedo contar mucho más.

Así que estirar la cuerda es malo para todos.

A mi es lo que más preocupa de todo el asunto, la verdad. Parece como si la independencia de una región como Cataluña fuera algo que se hace sin que haya consecuencias. La realidad es que nos pone a todos en peligro de sufrir una recesión tan bestia que la de 2008 termine pareciendo un ensayo. La Generalitat afirma que no va a pasar nada, pero eso es absurdo. Encima la sensación de impotencia es tremenda. Es como ver un accidente de tren a cámara lenta: sabes lo que va a pasar y no puedes hacer nada para impedirlo. Hubiera preferido vivir en tiempos aburridos.

No es restarle importancia. Es ponerlo en contexto. Parece como si el 1-O hubiera sido una batalla campal y la realidad es que ni uno ni otro lado han sobrepasado los límites de lo que se podía esperar en unas circunstancias como estas (lo de compararlo con Guernica, Fernando, es una boutade por tu parte, por cierto). La prensa prefiere el discurso del tremendismo porque es lo que vende. El que nosotros seamos tan lerdos de comprarlo es ya problema nuestro.

He vivido en directo las manifestaciones de estudiantes del 87. He visto lo que hacen los antidisturbios cuando se les va la mano y he sufrido en mis carnes el golpe de una porra de un policía -no es divertido, duele de cojones y te deja un verdugón que te dura tres semanas, si te pilla de lleno... más todavía si al salir corriendo para que no te caiga otra resbalas en un charco y te metes un costalazo de aúpa- ¿Habéis visto el vídeo en el que unos chicos independentistas entran en un aula en la UAB y tienen una discusión con la profesora y otros alumnos? Hay tensión, discuten y al final no pasa nada; ni siquiera se insultan. Algo parecido pasó en febrero de 1987 en mi facultad... con la diferencia de que se montó una pelea a puñetazos. Claro, no había teléfonos móviles para grabarlo, así que no existió. Solo que yo lo viví en directo, así que sí se lo que pasó.

Lo que quiero decir es que el discurso tremendista y apocalíptico no sólo es pasarnos de frenada sino que además es echar leña al fuego para satisfacer los intereses espúreos de los medios de (in)comunicación de masas. Si es que hasta la misma Generalitat lo dice: la mayor parte de las heridas han sido menores, con la excepción de dos personas, y no han requerido hospitalización. Para lo que podría haber pasado hemos salido muy bien librados. Y dice mucho de la moderación relativa de ambas partes.

En fin, lo voy a dejar aquí porque da la impresión de que lo último que queréis oír -leer- es que los españoles -catalanes incluidos- no somos las bestias guerracivilistas que a tantos les gusta imaginar. Eso no es minimizar: es expresar satisfacción ante la realidad de que somos más civilizados de lo que se nos atribuye... y que nos atribuimos.

Cita de: maltzur en 06 de Octubre de 2017, 09:26:59
Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...

Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes  el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...

Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ...  teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.

Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.

En fin os dejo con vuestro tema.

Maltzur

800 heridos según la Generalitat. Todos han sido dados de alta -la mayor parte eran contusiones y arañazos- excepto un señor que sufrió un infarto y la persona que recibió el pelotazo en el ojo -Dios quiera que se recuperen ambos lo más rápido y mejor posible.

Eso en una jornada de muchísima tensión.

Además, los que no somos de allí hemos visto la otra cara de la moneda: las provocaciones, los ataques y la violencia contra la policía.

En cualquier G20 hay más piñas en una hora que en Cataluña hubo en todo el día.

Ya se que el discurso de la resistencia heroica vende más, pero ¿Alguien se ha parado a pensar en lo moderado que fue todo el 1-O en realidad? Gritos, algunas carreras y unas pocas brechas -muy espectaculares en TV y en las fotos- pero la terca realidad es que ha sido de lo más suavecito en cuestión de protestas y respuesta de los antidisturbios de las últimas décadas.

Más que Braveheart ha sido Dora la Exploradora ¡Y gracias a Dios que ha sido así!

Cita de: Sr. Cabeza en 06 de Octubre de 2017, 07:49:11

Cita de: MD80 en 06 de Octubre de 2017, 00:00:31

Cita de: Kririon en 05 de Octubre de 2017, 21:29:09
Se están yendo unas cuantas empresas(bueno mueven la sede central) pero no os engañéis, no es por la Independencia, es una jugada de España.

Madrid es la que les hace pagar menos impuestos, por ser la Capital, ahora le va de lujo a España para vendernos la moto de que es por la Independencia de Cataluña, pero esta explicado en este articulo de La vanguardia:

http://www.NoCanonAEDE/politica/20170122/413580844168/madrid-impuestos-bajos-mayor-recaudacion.html

El detalle es que no se han ido a Madrid, se han ido a Alicante y a Mallorca , así que igual la motivación no es tan económica, aunque seguro que en Alicante y/o Mallorca les sangran menos que en Cataluña.

En el caso concreto de los bancos, la posibilidad de salirse de la UE es terrorífica, porque de un plumazo quedas fuera del paraguas protector del BCE. Supongo que eso ha pesado bastante además del hecho elemental de que el dinero es miedoso por naturaleza.

Tengo curiosidad por leer el análisis del Tío Trasgo, que de estas cosas suele estar bien enterado.

Cita de: Kririon en 05 de Octubre de 2017, 23:58:05

Cita de: Antonio Carrasco en 05 de Octubre de 2017, 23:40:47

Cita de: Kririon en 05 de Octubre de 2017, 23:32:06

No me lo creo. Nada. Tampoco es que me sorprenda, por supuesto. Se os ve venir de lejos. Menudo referendum: pueblos en los que ha votado el 180% del censo. Ni Franco se atrevía a tanto.

Si y sabes porque no?  Se llama censo universal, y si en un pueblo votaron los del pueblo de al lado no fue porque hacia mas sol, fue porque en el del lado estaba la guardia civil robando urnas, si no dejan votar en tu pueblo , normal que vayas al del lado si es posible, que lo era con el censo universal.

Ya... Por eso algunos votan cuatro veces. Por si acaso la guardia civil les confisca una urna. 

La verdad es que no entiendo porque no tenéis la honestidad de reconocer que los resultados del kickstarter os daban igual y que ibáis a sacar adelante el juego sí o sí ¿Qué luego resulta que el producto es una chapuza, las figuras no salen y las reglas son una castaña? Bueno, pues no pasa nada que siempre podemos hacer uno nuevo a ver si cuela.

Cita de: Kririon en 05 de Octubre de 2017, 23:32:06

No me lo creo. Nada. Tampoco es que me sorprenda, por supuesto. Se os ve venir de lejos. Menudo referendum: pueblos en los que ha votado el 180% del censo. Ni Franco se atrevía a tanto.

Mi madre, que es una señora de 75 años nada nacionalista ni patriotera, ha colgado una bandera de España en su balcón. Por primera vez desde que tengo memoria va a celebrar el 12 de octubre y ha invitado a todos sus hijos, nietos, yerno y nueras a comer juntos en su casa, como si fuera el día de Navidad.

Me pregunto si sería viable un proyecto alternativo, en el que sean los demás españoles los que decidan si quieren que Cataluña siga siendo parte de España. No estaría mal como kickstarter: la recompensa es que si sale el "Si, que sean independientes" en la mayoría de las provincias españolas, se tengan que independizar, sin tener en cuenta lo que salga en Cataluña.

Imagino que iba a tener más apoyos de los que parece. Yo, desde luego, sí sé lo que votaría.

Cita de: Ben en 05 de Octubre de 2017, 19:26:48
  -" Lo que tenemos ahora ya lo conocemos, vamos a a probar otra cosa a ver que pasa..."-

Yo recuerdo ese otro dicho: "Los experimentos, con gaseosa".

Lo raro es que nadie haya abierto uno antes.

Por mi parte, me reservo mi opinión.

Cita de: Tío Trasgo en 02 de Octubre de 2017, 17:16:51
Reconoces haber comprado un libro de César Vidal. 

Eso contará como una mancha en tu expediente de Historiador.

Y peor aún: malvadamente lo doné a una biblioteca pública 

¡Aggghhhh! ¡César Vidal! ¡Me acabas de mentar a la bicha! Ese tío no escribe: es un plagiador. Cogió la Causa General, la copió casi verbatim y consiguió que se la publicasen bajo el título Las checas de Madrid (o en Madrid, que no recuerdo el título exacto). Yo, que era joven e inocente, lo compré para un artículo que estaba escribiendo sobre la represión en la guerra civil y me encontré con ese truño infumable.

Cita de: delcampo en 02 de Octubre de 2017, 15:21:38

Cita de: Antonio Carrasco en 01 de Octubre de 2017, 19:28:13

Cita de: vendettarock en 01 de Octubre de 2017, 18:15:07
A mi el término sobrevalorado me parece algo pretencioso. Porque es considerar que nuestro juicio es superior o más preciso al del manifestado por una gran mayoría.

...

Tal vez... pero en asuntos literarios -o en las artes, en general- el criterio personal al final es el que cuenta. Siendo un hereje total: a mi El Quijote sólo me interesa como documento histórico; esto es, me gusta en tanto que es una ventana a la España del siglo XVI; la novela en si misma me parece insufrible. Evidentemente, es sólo mi juicio personal.

Se entiende bien que El Quijote no se ajuste al gusto de todos. Puede hacerse pesado, abigarrado, sin estructura, sin el ritmo narrativo o la intensidad al que otras novelas nos tienen acostumbrados. Sin embargo, hay en él valores objetivos que deberían reconocerse y que van más allá de esa ventana al S. XVI:  todo lo que representa Cervantes mediante sus personajes, la infinidad de situaciones ingeniosas, la fuerza de muchas imágenes pintadas con la palabra. Eso solo puede ser cosa de un gran escritor.

Y de nuevo, no lo niego. Sin embargo, el arte no puede ser racional. Así que, en cuanto a valores artísticos se refiere, la impresión personal que me produce El Quijote es de tremendo tedio.

Cita de: vendettarock en 01 de Octubre de 2017, 18:15:07
A mi el término sobrevalorado me parece algo pretencioso. Porque es considerar que nuestro juicio es superior o más preciso al del manifestado por una gran mayoría.

...

Tal vez... pero en asuntos literarios -o en las artes, en general- el criterio personal al final es el que cuenta. Siendo un hereje total: a mi El Quijote sólo me interesa como documento histórico; esto es, me gusta en tanto que es una ventana a la España del siglo XVI; la novela en si misma me parece insufrible. Evidentemente, es sólo mi juicio personal.

Hay unos cuantos autores que me parecen terribles, pero algunos ocupan un lugar de (des)honor especial en mi lista negra de escritores infumables. Sin ningún orden en particular:

J.K. Rowling - insulsa, sobrevalorada y con un estilo literario garbancero; eso sí, envidio sus 700 millones de fortuna.

Dan Brown - El Código Da Vinci ¿Hace falta decir más? De nuevo, está forrado, así que al menos ha seguido los consejos de Lope de Vega y ha sabido "hablar en necio".

Ken Follett - es a la novela histórica lo que el Burger King a la alta cocina.

Almudena Grandes - también conocida como la reina del anacoluto.

Isabel San Sebastián - Llamarla "escritora" es casi un insulto a la honrada profesión de escribidor; sus libros deberían llevar una advertencia en la solapa, como las de los paquetes de tabaco: se advierte que su lectura puede provocar daños irreparables al cerebro.

Por favor que nadie me incluya a Belén Esteban o a Ana Rosa Quintana, que esas tienen lo de escritoras lo que Messi de humilde.