Cita de: General_Norris en 08 de Marzo de 2012, 23:48:46
Hoy mirando juegos y precios me he dado cuenta de lo exigente que soy. Más o menos para pensar que un juego me ha merecido la pena, tengo que haberlo jugado lo suficiente como para que me haya salido a un euro la hora. Hice una tabla y lo útil que es te haces a la idea de si de verdad te va a durar el juego.

En esto, General, con tu permiso, voy a discrepar un poco.

Yo también creo que los juegos deben ser rejugables (incluso empiezo a tener una vaga idea sobre si existe un número óptimo de juegos en los que "especializarse") y que rejugar es a lo que deberíamos tender.

Sin embargo, también es cierto que existen experiencias "lúdicas" que son limitadas en número (por los motivos que todos tenéis ya en la cabeza: duración, complejidad de reglas, dificultad para encontrar jugadores...) pero que son tan intensas que merecen la pena aunque solo saques el juego a mesa muy pocas veces.

Para ejemplificarlo, propongo República de Roma, un juego que solo he jugado 4 veces (que en menos de un año tampoco esta mal) pero que con haberlo jugado una ya hubiera compensado perfectamente el precio que tiene.

Cita de: Spooky en 08 de Marzo de 2012, 22:52:36
yo iba a ganar al Power grid, y se me tiraron conspirando entre 3 unos 20 minutos, buscando la manera de quitarme los recursos que me harían ganar. Fue una sodomización no consentida...
Pero nos reímos mucho a pesar de ese momento de A/P.

Eso es una cerdada, claramente.  Nadie te hubiera condenado si les hubieras escupido en los gin tonic. Quitarte los recursos... qué mala fe.

Pero, respecto al A/P, esos precisamente son los que tolero mejor.

Copón, no me había dado cuenta de que el ya célebre eclipse se ha jeringado al le havre.

Cita de: Wkr en 08 de Marzo de 2012, 21:49:24
A mi Agricola tampoco me gusta, pero no lo considero tan malo.

Yo tampoco lo considero mal juego. Al contrario, creo que es un juego que es obvio que es bueno por que gusta mucho a mucha gente: muchas posibilidades de configurar las partidas de distintas formas, muchas estrategias-tácticas posibles, mucha profundidad...

Sin embargo, pese a todo eso, el no contener alguno de los otros elementos que  mi me gustan mucho más, hacen que sea un juego que prefiera evitar.

Pero, ya digo, seguro que volveré a jugar a él en alguna que otra cincunstancia.

Jai rules.... ¿Te has apuntado en la página del nómada o te apunto yo?

A ver, pues una medio-verdad, por que realmente creo que no se me ocurren muchos juegos que no jugaría en ninguna ninguna circunstancia:

Agrícola. Lo jugaría. A decir verdad, lo voy a tener que jugar en la liga Nómada player, por que es el juego que cierra la liga.  Pero es uno de los juegos  que menos he disfrutado, y que más contrasta con las buenas experiencias que aporta a una gran mayoría de jugones.

Sois un poco sexistas... nada garantiza que no sea él el azafato y ella la jugona que ha ganado el torneo de Brass, con premio de Summoner Wars.

Pues todo confirmado por mi parte. Son mis primeras CLBSK, así que novato total...

Venga muchachada, que no queda nada. Mientras podeís releer los magnificos textos de Cartesius en "punto de victoria" o de gurney y otros grandes que circulan por ahí en el "pequeño libro de twilight struggle" (o algo así).

Cita de: General_Norris en 07 de Marzo de 2012, 12:21:58
Probablemente no sea una grieta del tipo agujero sino una grieta entre el espacio-tiempo que siendo Warhammer es más probable 

Sí, algunas de esas cosas hay que solucionarlas con imaginación.

Grietas con corrientes internas y efecto "succión", podría ser otra solución "lógica".

Cita de: davidjsanz en 07 de Marzo de 2012, 14:53:28

En mi caso ante la etapa de saturación lo que he hecho ha sido moverme a otro tipo de juegos, no me voy a comprar el nuevo eurogame que es la repanocha, simplemente porque ya tengo muchos eurogames buenos, y la experiencia que me va a aportar el nuevo es demasiado parecida.

Eso es. Sin embargo, también hay que entender (aunque no es mi caso) que los a los eurogamers "pro" sí les aporte una experiencia suficientemente diferente las variaciones que a otros les pareceran menores. Por ejemplo, a mí le havre y agrícola me parecen juegos bastante parecidos respecto a la experiencia de juego que me aportan y a, así dicho de forma "grosera", lo que hay que hacer.

Sin embargo, Carson City a pesar de ser también muy parecido a Caylus me aporta una experiencia de juego muy diferente solo por la tontería de los duelos...

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2012, 10:40:13
Nos picamos mucho al Caylus y normalmente los dos jugamos a toda leche, pero hubo un día que con la partida en el último tuirno, empatada a puntos, le tuve que decir aquello "espera, espera, que joooder como esta la partidita..." y 10 minutos tardé en encontrar una salida que de haber jugado rápido no habría visto ni de coña (creo que ha sido de los movimientos mas lentos de mi vida). Una vez vale, dos, en un punto dado, pero si jugase siempre así aunque quizás fuese mejor jugador no habría quien me aguantase.

Exacto. Y, pensando un poco, igual hasta es diferente en partidas de dos jugadores qeu de más número, o, incluso, de las opciones reales de ganar:

Si estás esperando a ver que hace el jugador en la última jugada en una situación de la que depende toda la partida, el ser el "sujeto pasivo" puede no ser tan incómodo. Será "tenso" por que estas esperando ver que pasa (siempre que estes viviendo la partida disputada; si estas jugando "a cinco mesas" igual esa partida no te resulta especialmente destacable) pero no generará la sensación de "veeeeeeeeeeeeeenga, mueve ya qeu esto tiene que avanzar" que es la habitual en el AP.

Por cerrar un poco uno de los temas que han surgido, en mi opinión el A/P no significa lo que entendemos como menos "inteligencia".
Creo que sí que tiene que ver con manejar una información y tener dificultad para tomar la decisión más optima.

Quizá en muchas situaciones de hecho suceda lo contrario, que una muy buena capacidad para analizar y anticipar jugadas y buscar la jugada más optima sea lo que genera esa dificultad para tomar la decisión.

Estoy supongo que debe tener que ver con la capacidad de análisis (valga la redundancia) y lo que llaman "funciones ejecutivas superiores"  http://www.med.univ-rennes1.fr/iidris/cache/es/24/2403 .

También pienso que en cierto modo el A/P puede depender del interés que tengas por hacer una excelente partida: en mi caso, en juegos a los que ya he jugado un cierto número de partidas y en los que sí me veo con capacidad como para "compertir" con alguna garantía sí que me detengo más a pensar las jugadas, sin emgargo, si estoy aprendiendo a jugar a un juego, o es una partida digamos más relajada tiendo a ser más intuitivo.

Por último, creo que sería muy interesante (aunque es un trabajo complicado) comprobar si las decisiones muy "reflexionadas" son mejores que las intuitivas. Creo recordar que algún texto del psicólogo Daniel Gilbert proponía precisamente que,al menos en ciertas condiciones experimentales, no somos mucho mejores cuando tomamos decisiones muy meditadas ni cuando recurrimos a nuestra "memoria" de forma "consciente" si no más bien al contrario.
Esta cuestión que se está haciendo bastante conocida del "cerebro derecho - cerebro izquierdo".

Al fantástico análisis de Canales quizá podamos desarrollarle el tema de las espectativas respecto a lo que puede o no salir a mesa.

Creo que una de las cosas que nos pasa en esa fiebre inicial de compra de juegos es que, además de la búsqueda de juegos que aporten nuevas experiencias o del efecto que pueden tener las reseñas, es que queremos tener juegos para distintas situaciones y grupos, incluso juegos para iniciar a no-jugones. Eso hace que nos dejemos recomendar subre juegos no solo excelentes para jugones, si no que pensamos en esa cena en la que despues hay una sobremesa y seremos más de ocho personas, o en esa pareja con la que te juntas y que a ella le gusta jugar pero a él no mucho, o esa comida a la que vendrá Úrsula con sus chavales de 12 años, e intentar tener recursos que puedan funcionar en esas situaciones...

Hasta que llegas a ese "nivel de saturación" en el que tienes claro que no vas a jugar más por tener más juegos, cual o cuales son tus grupos "reales" de juego,  y empiezas a pensar en frenar el volumen de compras (incluso en reducir la colección)... (además de dejar de intentar convencer al personal de que tienen que probar Civilization por que es el un juego de autor y de culto, cosa que te agradecerán eternamente).

Pues yo también me apunto, ou yea.