Yo ya me he apuntado para repetir, como dios manda.
Seguramente coja un bus matutino que me deje en Zaragoza a las 13:30.
José Carlos, tío, espero verte (que mira que ha llovido desde la última vez). Y si no es por el encuentro, al menos para tomar una caña.

Gracias, DiLuca, pero el problema es que la ficha de inscripción pide que se escriba un reglamento acabado y yo lo tengo bastante acabado pero a falta de revisar profundamente. Ni que decir tiene que no tiene ejemplos gráficos que sí quería añadir.

En fin, cuando vuelva el lunes lo hecho un ojo pero ando de curro algo liado y no sé si podré sacar el tiempo para prepararlo bien.

Yo salgo de viaje mañana y no vuelvo hasta el lunes 4, así que no me da tiempo a enviar la ficha de inscripción.

Espero que os salga bien.

¡¡¡130 Dados!!!

Vas a hacer de este juego un record guinness de componentes

No has pensado en otra alternativa más, digamos, realista si te planteas algún día que se pueda publicar.

Me pide tener cuenta para poder descargarlo 
¿Es normal?

Exactamente, si tú tienes un juego en la fase 3 es que ya lo has jugado contigo, con gente conocida e incluso con extraños aunque les tutelaras. Lo que te hace falta es ahora currarte un reglamento en condiciones. Un reglamento que esté bien escrito y que una persona no necesite de ti para poder entender y disfrutar del juego completamente. Piensa que sin ese reglamento bueno, no va a valer de nada el playtesting porque si una persona juega mal al juego, ya me dirás para que te vale que se opine de él.

¡Así que ponte las pilas y a escribir un buen reglamento!

Sobre el diseño gráfico, yo nunca he dicho que haya que tener el juego bien dibujado. Soy de los que no les gusta perder el tiempo con esa parte del trabajo hasta que sé que la cosa más o menos funciona. Ten en cuenta, eso sí, que cuanto más atractivo, más fácil resulta para atraer a jugar a gente, pero este no es el caso ahora.

Lo que sí debería preocuparte es que sea cómodo de jugar (fichas con colores diferenciados que no se confundan en condiciones lumínicas raras, cartas con iconos en los bordes superiores para poder desplegarlas en abanico y saber lo que tienen sin tener que desplegarlas enteras, espacios en el tablero lo suficientemente amplios para colocar las fichas con comodidad, etc...) y que el material pueda aguantar algún envite. No envíes cosas en folios débiles porque en cuanto se manipulen un poco se doblarán o marcarán y piensa que esto lo tienen que jugar un montón de personas antes de que vuelva a ti, así que debería aguantar bien. No obligues a tus playtesters a tener que molestarse en reponer y reconstruir material.

No cuesta tanto dinero hacer impresiones semiprofesionales en blanco y negro en una copistería. Di que te las hagan en cartulina con brillo (cartulina couché gruesa) como hago yo y te sorprenderá el resultado. No tiene porque ser una cosa a color a no ser que el color sea importante (y eso tampoco es tan caro... yo dificilmente habré gastado más de 15â,¬ en copias a color para uno de mis protos).

Investiga opciones pero piensa en los demás jugadores, los que van a tener que lidiar con tu proto. Además, ¿no crees que invertir un poco de dinero en tu prototipo -y te aseguro que no tiene que ser mucho- es símbolo de que realmente crees en él?

Maeglor, ya has caido en el vicio 
Pues un aviso para ti y para todo el que quiera cromos de:
- Resident Evil
- Elemental (Sherlock Holmes)
- Seres Sobrenaturales
- Clint Eastwood

Que me localice y le paso que tengo muchos repes.

Estoy con Moondraco.

Los prototipos no son juegos acabados ni publicados. Lo importante al principio sería que los participantes comentaran entre sí sobre los juegos a puerta cerrada. De hecho, estaría bien crear una lista de correo con los participantes y que todas las opiniones sobre un juego también las puedan leer los demás, porque al fin y al cabo todos hemos jugado lo de todos. De hecho, pienso en una lista de correo con un asunto abierto por cada juego y que allí la gente opine libremente sobre sus opiniones de partida, ideas para mejorar, etc...

Sobre publicar una reseña del juego en un blog, yo no le veo problema alguno, pero entiendo que haya gente que sí, así que hay que saber respetar eso. Si un autor no quiere que se sepa públicamente que está haciendo un juego sobre un determinado tema que él considera original o que se explique una mecánica que él considere novedosa o cualquier cosa, hay que entenderlo. Por eso estoy de acuerdo con que se pregunte.

Sobre el Encuentro de Protos y Tipos que organiza Ludo, deciros que son una gozada de jornadas. El año pasado se hicieron en un pueblo de Zaragoza y éste vamos a repetir porque es un excelente punto intermedio para la gente de Madrid y Barcelona.
Allí los autores despliegan sus protos pero es importante saber que, siendo el 90% de los asistentes autores, deberás jugar también juegos de otros. Sin esa cortesía básica (juego y me juegan) el Encuentro no tendría sentido.

Y ya mezclando ambos temas (opiniones públicas de prototipos y los Encuentros) os remito al blog de Eight is Beauty de el_mago8 que se curró una entrada sobre su asistencia a dichos Encuentros y comentó su experiencia con distintos protos jugados. Decir que ningún autor se quejó de esas opiniones vertidas y no hizo falta ni pedir permisos ni nada, que conste.

http://eightisbeauty.blogspot.com.es/2012/03/i-encuentro-protos-y-tips.html

Coñe, como se lía la cosa.

Al final, nos tenemos que basar en la confianza más que en las reglas estrictas.

Para empezar dudo que haya mucha gente que se apunte, yo calculo que de 6 a 8.

Lo de tener un mes o tres semanas para echar la partida creo que es más que suficiente. Cuando ya sabes de antemano, además, que juego te va a llegar es cuestión de buscar gente de forma anticipada y organizarla para poder probarlo. Eso sí, yo pediría que el reglamento me fuera enviado por mail algo antes que el juego, porque así aprovecho para estudiarlo cuanto antes. Hay veces que los reglamentos de los protos están escritos con los pies y cuesta hacerse una idea de que va.

Por favor, tened en cuenta que los reglamentos y los protos deberían, creo yo, tener una calidad básica similar a cuando lo envías a un concurso. No valen juegos en fase muy embrionaria porque al final lo más seguro es que se jueguen mal porque no se entiendan. Comprended que los juegos no vienen con vosotros como "explicadores de reglas". Estaríamos en la fase 4 de un playtesteo:

- Fase 1: lo juego yo
- Fase 2: lo juego con amigos y lo explico yo
- Fase 3: lo juego con "desconocidos" y lo explico yo
- Fase 4: lo juegan "desconocidos" y yo no lo explico.

Si estamos en esta Fase 4, ya tenemos que saber que el juego funciona más o menos y tenemos que tener un reglamento más o menos definitivo y sobretodo, claro de leer y de entender.

Mis consejos: Un buen reglamento mejora si se incluyen gráficos. Si además, como se hace en los concursos, envías un ejemplo de turno completo, mejor que mejor.

Lo de la fianza no me gusta. Para empezar obligaría a tener a un participante jefe o a una persona neutral que se encargara de recogerlas y de devolverlas en caso de que no haya problemas.

Lo de los bloggers, pues repito que no veo que eso sea la intención. No se busca publicidad de los protos, se busca playtesteos que es diferente.

Si MJ quiere probar protos no creo que tenga problemas, siendo de Madrid en juntarse con el autor madrileño de turno (pro ejemplo Moondraco, aunque igual le meto en un compromiso  ) para jugar los que vayan rulando.
MJ, no te aconsejo ponerte a crear un juego deprisa y corriendo por todo lo que comento sobre el nivel de acabado.

Pues yo voy a decir 100 exactos, que parece que a la gente le asustan las cifras redondas 

Es que la colección de Clint es un horror. ¡Madre mía!.

Están apuntados cuatro gatos y es difícil pillarles conectados, no se pueden cambiar ni vender cartas porque la mayoría no tiene categoría para poder cambiar con dinero, faltan oros por salir...

O sea que, o gastas mucho en ver si salen los oros que quedan o esperas pacientemente a que un club de Amigos de Harry el Sucio descubra esta web y se apunte en masa a este album.

Es de las pocas colecciones que me tienta a usar los jokers que me quedan y darla boleto.

Hombre, lo normal sería un prototipo nada más o a lo sumo, dos.
Sé que con más ahorraríamos en gastos de envío, pero no es justo que unos trabajen sobre un proto, mientras que otros lo tengan que hacer sobre más.

Y eso también va en contra del autor. Por ejemplo, supongamos que un grupo invierte 6 horas en jugar el prototipo. En algunos juegos tipo filler eso podrían suponer 10 partidas y en otros juegos más pesados, sólo 2.

Lo mismo ocurriría si un autor envía más de un juego. Los playtester como mucho igual le echan una partida a cada uno en lugar de varias a uno de ellos (que yo lo considero más útil a la hora de sacar conclusiones).

Eso está claro, Zareck. Tú no tienes tiempo, pero el resto tampoco.

Y hay que ser sinceros. No todo el mundo disfruta probando prototipos y los que lo hacen es principalmente porque también son autores así que buscan como compensación que se jueguen los suyos.

Últimamente los protos están un poco mejor vistos. Hace años la gente huía de ellos como de la peste, no había mejor forma de disolver a un grupo de jugones que sacarles un proto . Y eso es porque los autores enseñaban cosas que no funcionaban, que no habían probado ellos mismos, ni en una mísera partida, para calcular que parte es divertida, que parte aburrida o cuanto dura el propio juego. Antes de jugar con los demás, asegúrate al menos de que una parte del juego sabes que funciona, que sólo es cosa de ajustar o saber si divierte y el resto puede jugarlo sin necesidad de que estés allí explicándolo.

Al final lo que pides, te repito, es que la gente trabaje para ti y eso es complicado. Si tú dices que tienes poco tiempo para jugar protos de otro, ¿porque  asumes que la gente de un club tiene tiempo de jugar prototipos habiendo tantos juegos publicados y de "diversión asegurada" en sus ludotecas?.

Tienes que considerar que la gente que juega un proto está haciéndote un favor a su autor, ayudándole a mejorar el juego y a que sea más redondo. Está invirtiendo su tiempo en un proyecto de otra persona. Y eso hay que recompensarlo de alguna forma ya sea de forma económica (como hace Knizia) o con algún detalle o con la inversión de tu tiempo en algún proyecto suyo.

Cita de: zareck en 14 de Enero de 2013, 13:57:17
pero preferiria no tener que probar otros protos... ademas de no ser imparcial (el mio es el mejor proto), falta de tiempo (ando creando y cuando pruebo lo necesito para mi), etc.

Zareck, macho, lo que dices no tiene sentido y la verdad es que la filosofía de esto es como lo del Amigo Invisible. Tú das y a ti te dan. No es justo hacerlo de otra manera.

Sabrás bien que encontrar playtester diferentes a los de tu grupo habitual es complicado (yo aprovecho siempre que puedo ir a jornadas para "engañar" a algunos jugadores  ) y por eso me parece tan estupenda esta idea. Así que no me parece justo que tú quieras que tus juegos se jueguen pero no juegues los juegos de los demás.

Según tu sistema al final un usuario, un playtester recibe un juego pero luego tiene que pagar para enviárselo a otra persona. O sea que pagas por probar un juego. Que yo sepa Knizia tiene probadores de juegos y Knizia les paga un sueldo por hacerlo. ¿Porque iba a ser al revés?.

En el sistema pensado originalmente al menos sabes que ese dinero que pagas para reenviar el juego a otro grupo es el que otro grupo paga para reenviar el tuyo y que lo juegue un tercero. El resultado con este sistema es que sólo hace falta una copia del juego  que es la que es jugada por X grupos diferentes, en lugar de haber tenido tú que construir y enviar X copias (sabemos que imprimir, cortar y pegar y comprar fichas de madera no es barato) a X grupos diferentes.

Y por favor, lo primero que tienes que perder es esa idea de "imparcialidad" (el mío es el mejor proto). Me parece una frase desafortunada. Si juegas los de otros seguramente puedan sorprenderte con ideas originales y mejores resultados. Y así aprender que al fin y al cabo, es un proceso que no hay que dejar de hacer.

En resumen, estoy convencido de que si lo que quieres es que otros grupos jueguen algún juego tuyo, si les envías una copia lo harán encantados. Pero no puedes pedirle que luego gasten tiempo y dinero en reenviar esa copia a otra persona si tú no estás dispuesto a hacer lo mismo.

Cagüenlamar... que me despisto unos días y no me entero que el baronet es el gran Fran.

Pues te paso mis preguntas de rigor (que hacía tiempo que no hacía) y aprovecho para saludarte y desearte toda la suerte del mundo con tus futuros diseños. Me encanto compartir conversación y mesa de firmas contigo durante las JESTA. Tenemos que volver a coincidir, que leche.

- ¿Cual es tu ilustrador favorito del panorama lúdico actual?
- Escógeme 5 juegos de los que consideres más bonitos a nivel gráfico y de ilustración (aunque el juego luego sea una patata, te gusta tenerlo por su belleza plástica).
- ¿Que formato de caja es tu favorito?
- ¿Y el que menos te gusta?
- Dime un tablero para enmarcar en tu casa (no vale el del Polis, que bonito es un rato pero juegas con ventaja).
- ¿Cual es el juego de producción más exhuberante, bonita y pasmosa que tienes o has tenido? (y no, no vale el Polis)
- ¿Porque estás pensando un juego de la 2ª Guerra Mundial y no sobre la 1ªGM sabiendo que en el 2014 se cumple su centenario y puedes tener más opciones para venderlo? (Ayyy, que poca visión comercial  )

PD: La afirmación falsa creo que es la tercera, porque me parece la más enfermiza . Vinos y pelis mudas son cosas más normales, ¿no?

Un abrazote