Cita de: Ben en 31 de Mayo de 2013, 23:00:17
sobretodo porque se encuentran con un eurogame con tema y alma

NO creo que nadie se pierda por culpa de eso...

Yo creo que claramente lo que más despista a la gente es el no saber cómo ganar, aparte de intentar cumplir tu objetivo secreto. Además la gente suele no fijarse en que pueden perder y el "egoismo" acaba pasando factura, lo que hace que la primera partida sepa "agria" para muchos.

Desde Destroquelando, que es gerundio os traemos una práctica hoja de ayuda que puede serviros a la hora de explicar el juego y para recordar las acciones y reglas básicas durante el mismo, y no tener que estar acudiendo al reglamento constantemente.
Tamaño A5 a doble cara.

Espero que os sirva  

Versión 1.2:
Descarga desde box.com: https://www.box.com/s/nhd3zou3t2hwwyul5wz2
Descarga desde bgg: http://boardgamegeek.com/filepage/91373/hoja-de-ayuda-para-naufragos

Cita de: eldibujante en 29 de Mayo de 2013, 08:43:08
A mí todos los regalitos que están alcanzando me están empezando a poner los dientes largos. Como lleguen a los tokens de recursos realistas (el oro en metal pintado, la arcilla en resina y el cristal en cristal), seguro que caigo. Y no falta mucho... 

Ale, caí   

También creo que es cierto que hay un mayor nº de eurogames que de cualquier otro estilo. Esto hace que puedas probar muchísimos eurogames diferentes y no tantos bélicos, plastiqueros o temáticos. El caso es que al cabo del año, has probado fácilmente 40 euros diferentes, y sólo una docena o 2 de los otros, y claro, al final, satura y buscas sensaciones nuevas.

Yo por mi parte soy euro y plastiquero. Los wargames todavía no me han picado.

Desde luego, el juego hay que pulirlo.

• Las cartas se quedan muy escasas, y hacia la mitad del juego sólo quedan las malas, con lo que es una tontería cogerlas.


• Los asistentes son muy inútiles, tendrían que tener un mayor efecto. Yo, directamente, duplicaría sus efectos, porque a no ser que vayas a por el objetivo de tener más asistentes, es una pérdida de tiempo.


• Los objetivos... habría que tocarlos, pero no sé cómo. Yo sacaría 2 objetivos vistos para todos, y uno personal de cada uno.


• Las cartas son muy baratas. Apenas hay un sentimiento de inversión del capital, además los asistentes que hacen que te salgan gratis, son completamente inútiles si son tan baratas. Esto solucionaría además el tema de que se agoten tan rápido las cartas. Al ser más caras y tener que pensárselo uno si comprar o no, sólo empezaría a quedar la chusta hacia el final de la partida. Dejaría las cartas de acción a su precio normal, y los ayudantes y caballos a 800 o 1000D, siempre que los ayudantes mejoraran en consecuencia.


• Las cuadras que sobran después de darle una a cada uno, yo las subastaba. No es normal que el primer o segundo jugador, simplemente por serlo, se lleven sendas cartas de "cuadra" (no me sale el nombre, perdón)

Si puedo jugar con esos cambios o similar, me atrevería a otra partida. Pero tal como está el juego ahora mismo, chirrían demasiadas cosas y el juego no compensa el tiempo/diversión/ejercicio cerebral.

Cita de: saliak en 29 de Mayo de 2013, 20:01:59
Yo no se lo que hablarán en Sudamérica, pero en España el idioma oficial es el castellano. Artículo 3, párrafo primero de la Constitución Española de 1978.

Hay que diferenciar:

Lengua: Sistema lingüístico que se caracteriza por estar plenamente definido, por poseer un alto grado de nivelación, por ser vehículo de una cultura diferenciada y, en ocasiones, por haberse impuesto a otros sistemas lingüísticos: Lengua Española  

e Idioma Lengua de una comunidad de hablantes: Idioma Castellano, Idioma Catalán.

Yo buscaría juegos un poco por debajo en dificultad que el Tzolkin o el Keyflower, que aunque no son muy muy duros, sí se hará pesado un torneo a cualquiera de los dos.

Te has planteado el Brugge o el Carrara? El carrara lo bueno que tiene es que trae una versión familiar pensada para las primeras partidas, y una avanzada, cuando ya se ha echado alguna a la versión básica. Serviría para ir cogiéndole el tino en las primeras rondas, y poner la versión avanzada en las últimas.

El Brugge es un familiar muy majo.

Eso sí, yo propondría el Kingdom Builder de cabeza, por duración, simplicidad de reglas, y por lo interesante que se vuelve con cada partida de experiencia.

A mí el Cosmic Encounter se me hace una especie de Munchkin, en que las hostias vuelan sin ton ni son y, al final, le van dando todos al que puede ganar hasta que gana otro (o no).

Mucho mejor el City of Horror, ahí hay que tener un pelín de diplomacia y de capacidad de negociación, y no todas las tortas son "porque sí". Me parece un juego más completo y desde luego más fácil de sacar con jugones o no, con tal de que tengan un poco de espíritu friki. Aunque un jugador aburrido y pasota puede estropear una partida con más facilidad que en el Cosmic Encounter.

Cita de: calvo en 29 de Mayo de 2013, 23:57:55
Ciertamente, el juego hace forzosa la actitud "colaborativa". A mí me parece un acierto, por que hace más interesante el debate sobre el límite de la cooperación.

A mí también me parece perfecto, es lo que esperaría si estoy perdido en una isla y quiero escapar: tendré que colaborar y trabajar en equipo... en principio, y luego ya se verá.

Cita de: calvo en 29 de Mayo de 2013, 23:57:55
Pero es verdad que hay que saber ajustar cuanto colaboras y cuanto no, y eso puede llevar alguna que otra partida, sobre todo si la forma de enfrentarse al juego es la menos cooperativa.

+1

Está claro que todo es relativo según el punto de vista del observador.

Kalisto, tú vienes de un croudfunding que sería el ideal, con alguien muy comprometido con sus backers y donde compensa enormemente el dinero invertido. Este Elad, obviamente, te ha dejado chafado y te parece fatal todo lo que está haciendo.

Yo vengo del Vanuatu y el Alien Frontiers, que son de lo peorcito que podrías encontrarte: ausencia absoluta de notificaciones, retraso de un año (sí, sí, un año, y el alien frontiers va para más), promesas incumplidas, más gasto del planteado inicialmente, e incluso estuvimos a puntito de interponer una demanda al tío del Vanuatu... en consecuencia, lo de Elad, me parece "tolerable".

Aún así, el consumismo, el hype y la esperanza de que algún diseñador de juegos sea profesional, me hará caer en más Kickstarters, aunque con pies de plomo...

Cita de: kalisto59 en 29 de Mayo de 2013, 15:12:14
Bueno , aun hay muchos strech goals mas no? No solo ese. De todos modos tienes toda la razón y no sale ni un update ni nada. Estos tios son lo peor de lo peor. Estoy ahora en el proyecto de Euphoria y ya lleva 7 updates en 10 dias. Tambien en deck of thieves que desde su comienzo, creo que en enero lleva mas de 30 updates y el diseñador no para de mandarnos cosas y preguntarnos cosas, en euphoria pasa igual , la comunicación con el diseñador es constante, le puedes preguntar cualquier cosa y aportar cualquier cosa.

Durante la campaña son todos así. De hecho, durante la campaña, la comunicación con Elad fué constante y muy útil.

Venga, que al menos el juego salió barato y muy completito, y encima nos va a llegar sin pasar por aduanas, que no todo son cosas malas 

Por cierto, casi seguro que yo también me meta en el Euphoria. Si sale mal, ya sabemos quién es el gafe.

Soy yo, que llevo 3/3 mojones en kickstarter.

Vaya día tienes hoy, Betote...  

Cita de: Betote en 29 de Mayo de 2013, 14:34:28
empatar es conseguir la misma puntuación que tus oponentes. Si nadie sale, todos tienen puntuación cero, así que si nadie sale se empata.

Y según la misma wordreference, perder es "No lograr lo que se esperaba o se necesitaba", y "Resultar vencido o no obtener lo que se disputa en juegos,batallas,oposiciones,pleitos,etc".

En este caso, lo que se necesitaba era salir de la isla, que es el objetivo de juego, y al no obtenerlo, pierdes. Aunque haya otros que tampoco lo han obtenido y compartáis la derrota. LLámalo empate si quieres, pero es en la derrota en lo que habéis empatado.

Cita de: Betote en 29 de Mayo de 2013, 14:34:28
Vaya, pues se os ha colado entonces una errata en el primer párrafo del reglamento, donde dice:

En ningún caso dice "si no se sale, pierde todo el mundo", sino simplemente que no se cuentan puntos ni se declara ganador, ergo todos empatan.

Ninguno ha obtenido la victoria, ninguno ha salido de la isla, ergo todos pierden.

Cita de: Betote en 29 de Mayo de 2013, 15:57:24
¿Has perdido? ¿Y quién ha ganado? Porque, si no ha ganado nadie, tampoco ha perdido nadie.

Pues mi axioma es al revés: Si no ha ganado nadie, todos han perdido.

Cita de: Betote en 29 de Mayo de 2013, 15:57:24
Y si un semicooperativo se "rompe" porque un jugador decida que va a intentar o ganar él o que no gane nadie, es que está mal diseñado (caso por ejemplo de Saboteur).

Yo estoy seguro de que, esforzándose, se puede romper cualquier juego: en los bélicos, siendo pacifista; en los eurogames, haciendo de Kingmaker; en los de deducción, dando pistas; en los colaborativos, yendo por libre y, en Naúfragos, creyendo que perdiendo, ganas.

Al Spartacus, que tanto nos gusta a los dos, la partida bien puede ser un tremendo coñazo si alguien no quiere entrar en el meollo de las traiciones, maldades y demás; o si todos los combates son tremendamente aburridos porque ningún jugador quiere arriesgarse, o porque sólo ven cómo ganar una moneda más. El juego será insufrible y no es culpa del mismo por permitir que eso pase, es simplemente que ese tipo de jugadores no debería ponerse a jugar al Spartacus.

Con Naúfragos pasa igual: si vas en contra de toda la lógica de la historia y sólo lo ves cuál acción es la más óptima para ganar PV, no deberías ponerte a jugar al Náufragos. Tú, sólo estás pensando en que si ganar es A, y perder es B (que para mí estás en un error de concepto con el tema de los empates), tienes que hacer X.
Yo, en Naúfragos, pienso que estoy en una isla, y para salir y vivir una aventura, tengo que hacer Y. El juego se encarga del resto y así, nunca está roto, haya traiciones, gente que no colabore, decisiones horribles, o egoistas redomados. Mientras todos piensen así, el juego será una experiencia diferente, divertida y, a veces, memorable.

Dejando a un lado que Terra Mystica me encanta, y Archipelago no me gustó demasiado (pero sólo he jugado una partida), lo que sí he visto claro es que Terra Mystica es mucho más fácil de sacar a la mesa. Por idioma, duración, reglas y comprensión del funcionamiento del juego.

Cita de: CaTioN en 28 de Mayo de 2013, 17:56:21
Sigo diciendo que hay mucho hype sobre Terra mystica, y que sí dispones de ese dinero pilles Eclipse + expansión y Flipa con un juego redondo.

Lo del Terra Mystica ya no es hype, es un éxito consumado (por ventas, críticas y posición en la BGG).

En mi caso, además, es mi juego favorito. Si te atrae, no creo que pueda defraudarte.


En cuanto al Feld, yo también iría a por el Bora Bora, máxime si el burgen es un éxito. Además, aunque es un juego durillo, no es tan agobiante como el Año del Dragón, si esa sensación no le mola a tu novia. Además, incluso es bonito y a dos se juega perfectamente.

A mí todos los regalitos que están alcanzando me están empezando a poner los dientes largos. Como lleguen a los tokens de recursos realistas (el oro en metal pintado, la arcilla en resina y el cristal en cristal), seguro que caigo. Y no falta mucho... 

P.D.: qué mala baba tengo