Cita de: Auron41 en 15 de Junio de 2017, 12:25:59
@JGGarrido,

¿tenemos la posibilidad de anular nuestra aportación de alguna manera?

Gracias.

Te he leido en el mensaje anterior. ¿puedo disponer de algo de tiempo para consultarlo o tengo que responder de forma inmediata a absolutamente todo?

Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 12:17:06

Cita de: JGGarrido en 15 de Junio de 2017, 11:00:02

Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 09:27:32
Buenos días a todos.

Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.

La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.

Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca.

Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno.

Que conste que te pongo cara a través de los vídeos de AP y creo que pareces una persona transparente y el hecho de que estés poniendo la cara para que te la partan te honra como persona por un lado, pero es tu trabajo, por otro. Además no tengo nada personal en tu contra, pero sí en el cómo lo habéis hecho. Si lo que yo digo que habéis mentido con lo que dijisteis y tú me contestas con que el mérito tanta participación es vuestro, pues, como comprenderás, te digo sí, al César lo que es del César y a dios lo que es de dios, y luego seguimos hablando de lo que yo mencionaba. Que cambiar de tema, mola y te ahorra malos tragos, pero ni es serio, ni adulto. 

Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 â,¬ y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.

El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno.

A ver, por partes, que igual no lo has entendido. En el KS tenemos dos precios, el apoyo (80â,¬) que, además contaba con dos expansiones gratuitas, y el de minorista (95â,¬) + (10â,¬*2) de las expansiones. Ése era el ahorro prometido, en ese momento sólo. Hay un tercero que son los juegos con los que os hacéis vosotros, para darles salida, con las mismas condiciones. Luego no era cierto. Y, te lo aclaro para que ya no quepan dudas al respecto, en España, los políticos también dicen una cosa y luego, porque estaba mal cuando llegamos, porque Europa no nos deja, o porque su perro se ha comido los deberes, hacen otra. ¿Ahora sí?

Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!

Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin.

Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.

Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más.

El que ha empezado ha hablar de generaciones has sido tú, tratando de vagos y cabezones, por la parte corta, a los señores de 45+ años, y de desconfiados e incapaces por la parte larga. Y me repito en que me parece maravilloso que hayáis estado ahí desde el comienzo de la campaña, pero que sus problemas, no son los míos. Si no, por ejemplo, como mi contrato es de becario, yo lo pago a tramos, si total, todos los de mi edad estamos igual. Y esto, ha suscitado en mí esa pequeña reflexión que suele tener muchos detractores "mayores" respecto al idioma, que prefieren tenerlo en español con el sobrecoste de reedición que conlleva la propia traducción. Ése es el por qué.

Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.

Dicho esto, vuelvo a decirte que me está pareciendo muy profesional el hecho de que contestes a lo que decimos y, al menos, nos dejes patalear. No quiero que esto sea un toma y daca entre unos y otros, estoy expresando mi desacuerdo con el final de una campaña, que, a mi parecer, había sido exquisita. Lo que sí que me gustaría saber es si ya se puede "gastar" ese vale y así me lo quito ya de en medio, y que me llegue todo junto cuando tenga que llegar.

Un saludo.

En absoluto lo considero pataletas. Por eso os respondo. Os entiendo (aunque muchas de las cosas no las comparta) y seguiré buscando la forma de poner remedio a todo lo que se pueda. Queda mucho tiempo aún y mucho en lo que pensar a raíz de los comentarios que hacéis.

Cita de: Scorpionking en 15 de Junio de 2017, 11:54:25
JGGarrido me cae muy bien, siempre me ha parecido un tipo muy profesional y transparente. Y le tenía cierta simpatía a MQO por su catálogo. Añado que sólo estamos hablando de un juego y de cuatro duros de diferencia. No nos rasguemos las vestiduras.
Dicho lo cual, sí que me siento defraudado aunque no sorprendido. MQO pretende ganar dinero, el máximo posible, y ha pensado que con este preorder rascará un poco más de cuartos. Todo normal si no fuera porqué al hacerlo, los backers (al menos yo, evidentemente no hablo en nombre de todos) sentimos que nos han tomado el pelo.
Creo que se equivocan y que su imagen saldrá mínimamente dañada. Y también pienso que se han dado cuenta de la cagada (de ahí el intento de "indemnización").  De todas maneras, para mí, lo peor ha sido la excusa. El rollo de hacer el preorder porqué los "ancianos" (de aquí 4 años formaré en sus filas) no se aclaraban o no se fiaban es una explicación pobre pobre. Lo lógica hubiera sido que los "ancianos" tuvieran preorder, pero pasado cierto tiempo como mínimo (del precio no opino). Pero que se haya acabado el Kickstarter y calentito calentito nos hayan metido el preorder me parece una patinada considerable.
La vida sigue compañeros, no nos agriemos que suficientes putadas nos esperan de hoy en adelante.

Saludos a todos (a JGGarrido también, sigue cayéndome muy bien)

Lo del vale ya estaba puesto desde el principio de la campaña. Vamos, que además de ser los portes más económicos a los backers se les reembolsa en juegos porque no se puede evitar el cobro en el pledge manager. Algo que hemos hecho únicamente nosotros, tanto en este como en el vikings. Los demás en otros idiomas pagan el transporte y se acabó (y gracias por tus palabras)

Cita de: JuanmiJaen en 15 de Junio de 2017, 09:27:32
Buenos días a todos.

Ayer, tras confirmar lo que ya adelantaba el usuario mediterráneo, cosa que por otro lado no dudé, preferí esperar para ver cómo se desarrollaban los acontecimientos en general y como se desenvolvía la editorial en particular. Hoy, habiéndoos leído a todos y, tomando la perspectiva que concede dejarlo todo reposar un poco, paso a dar mi opinión.

La verdad es que es bastante simple: me siento estafado. Y no en el sentido reflexivo del verbo, si no el propiamente activo: me han engañado. Es cierto que para mentir hacen falta dos; tanto el que miente como el que se lo cree. Y yo, al igual que TODOS los que participamos en la campaña, me lo he creído. Pero también es verdad que, si te engañan dos veces, ya es culpa tuya. Dicho lo cual, "Editorial Más Que Oca" o su cabeza visible JGGarrido, a ver cómo gestionáis toda la mala imagen que habéis generado en todos los mecenas (recordar aquí que fuimos, tras Estados Unidos, el segundo país) por complacer a unos pocos que no han querido seguir las reglas. Lo cual me lleva al segundo punto.

Si, y quizá tenga que ver que fuéramos el segundo país gracias al trabajo diario con el blog, a poner los gastos de transporte más económicos que cualquier otro editor (o iguales como minimo), o a la atención prácticamente personalizada que han recibido todos los que se han puesto en contacto con nosotros a través del correo para resolver dudas que tenían. No hemos podido ser más transparentes durante la campaña, facilitando muchísima información sobre el juego para que cualquiera pudiera decidir si realmente es el tipo de juego que busca.

Gestionar la mala imagen, pues poco podemos hacer, yo ya he he explicado lo que he podido y es evidente que de nada sirve que siga con ello. Al final que cada cual obre como crea oportuno.

Uri3711 ha tenido que tirar de hemeroteca para sacaros los colores diciendo que había un ahorro de 40 â,¬ y que luego no lo sacaríais a ese precio. Pues resulta que ¡era mentira! Aunque, para más inri, también era más caro con transporte y comisiones. La verdad es que está de lujo que personas que totalmente a ciegas y basándose en la palabra del otro, depositan su confianza en ti sean traicionadas. Pues bien, yo os digo por qué, porque somos tontos. Argeleb ha dado en la clave diciendo que este ingrato país de envidiosos funciona así y yo os digo que, por cosas como esta, tenemos los políticos que nos merecemos.

El ahorro es tal, o mayor incluso. Otra cosa es que me digas que no te parece bien que hayamos posibilitado que alguien que no entrase en su momento en KS pueda hacerlo, por un motivo u otro, pero a los mecenas no le hemos cambiado nada de las condiciones establecidas. No veo la relación de mezclar la política o los políticos o el tipo de país que tenemos con esto, pero bueno.

Coincidía con Argeleb, Pepetemis, diciendo que ambos están en ese umbral de edad que tú aludías de personas ajenas a Internet. Cada uno es libre de afrontar su vida como le venga en gana, no pienso entrar en eso. Sin embargo, sí que meto de lleno, cuando un problema que ellos mismos se generan, por sus santos cojones evidentemente, ya está bien de decir: "¡uy pobrecitos los mayores que no crecieron con internet...!", me toca a mí. Y es que si no sabes, preguntas. Te dejas aconsejar. Consultas. Todo para aprender. Para que no te engañen. ¡Ah, no que si hacías todo eso te engañaban...!

Quiero cerrar con una reflexión final al respecto. Yo hice veintiséis años este abril, y soy un cliente potencial durante los próximos, no sé, ¿cuarenta años? Y para mí también era mi primer micromecenazgo. Lo afronté con ilusión y valentía. He recogido decepción y sobrecostes. Aunque no es de vuestra editorial, mi segundo micromecenazgo ha sido el "España 20", el cual también ha pecado de alguna cosilla. Me queda un tercero, que es el Feudalia, veremos cómo sale. A dónde quiero llegar es a que apoyé el proyecto nacional y no están cumpliendo con mis expectativas. Y, si fuera quijotesca mi entrada, sanchopancesca es mi salida. Esto es España y el mundo del márquetin.

Pero espera, mi generación, a parte de ser arrogante, consumista y con complejos afectivos, resulta que no tiene problema alguno con el inglés ni con Internet, y, a buen entendedor, ya se sabe.

Una decisión tan válida como cualquiera. No se como será tu generación, de nuevo no entiendo estas mescolanzas, al final, que cada cual decida que hace con su dinero, faltaría más.

Un saludo desde la capital mundial del aceite de oliva.

Cita de: pepetenis en 14 de Junio de 2017, 22:03:43
Parece que la cosa va muy bien y se adelanta todo como un mes. Quizá lo tengamos para finales de Julio .

https://www.kickstarter.com/projects/617871702/878-vikings-invasions-of-england/posts/1908105

Un saludo.

En Julio llegará (en teoría) la edición inglesa. El resto de ediciones está previso Agosto-Septiembre (es una decisión de Academy para poder tener ellos listos el juego en las Gen Con). Nosotros ya hemos entregado todos los archivos del juego base y ahora estamos acabando expansiones y extras (el día 13 enviaron los archivos finales).

Cita de: jakare en 14 de Junio de 2017, 22:42:24

Cita de: JGGarrido en 14 de Junio de 2017, 22:20:44

Cita de: jakare en 14 de Junio de 2017, 22:15:13

Cita de: pepetenis en 14 de Junio de 2017, 22:00:54

Cita de: JGGarrido en 14 de Junio de 2017, 21:49:23

Cita de: argeleb en 14 de Junio de 2017, 20:44:53
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.

No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas...

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.

En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.

No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.

Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....

Es que precisamente el poder gestionarlo en la tienda permite que directamente generemos el propio pedido. El cliente únicamente tiene que ir al banco con un número de cuenta, un concepto y una cantidad, y se olvida del resto. No tiene que interactuar para nada con el web.

Por otro lado, el riesgo es el mismo, si no se recibe en KS, no se recibe. El mismo riesgo corres en KS que ahora (lo único que ahora si sabes en conjunto que traerá el juego, pero esto mismo lo puedes saber el último día de campaña y si no te interesa, cancelas la aportación).

Hombre, el mismo mismo riesgo no es, si lo compro en mqo y no lo recibo te reclamo el dinero y me lo devuelves , si lo meto en un ks y el tipo se fuga con la pasta pierdo el dinero....

Pero bueno ya te digo q me parece bien lo que hagáis, pero no me digas que es lo mismo que no es así....

Riesgo de recibir el juego, me refería. Tienes razón en lo del dinero, pero si hubiéramos tenido la menor sospecha de que algo así podría pasar, ni nos hubiéramos planteado entrar como partners. A día de hoy el problema de KS son los posibles retrasos (en genral), gente que se pire con la pasta, es una minoría absoluta, casi irrelevante me atrevería a decir.

Cita de: jakare en 14 de Junio de 2017, 22:15:13

Cita de: pepetenis en 14 de Junio de 2017, 22:00:54

Cita de: JGGarrido en 14 de Junio de 2017, 21:49:23

Cita de: argeleb en 14 de Junio de 2017, 20:44:53
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.

No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas...

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.

En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.

No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.

Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....

Es que precisamente el poder gestionarlo en la tienda permite que directamente generemos el propio pedido. El cliente únicamente tiene que ir al banco con un número de cuenta, un concepto y una cantidad, y se olvida del resto. No tiene que interactuar para nada con el web.

Por otro lado, el riesgo es el mismo, si no se recibe en KS, no se recibe. El mismo riesgo corres en KS que ahora (lo único que ahora si sabes en conjunto que traerá el juego, pero esto mismo lo puedes saber el último día de campaña y si no te interesa, cancelas la aportación).

Cita de: pepetenis en 14 de Junio de 2017, 22:00:54

Cita de: JGGarrido en 14 de Junio de 2017, 21:49:23

Cita de: argeleb en 14 de Junio de 2017, 20:44:53
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.

No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas...

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.

En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.

No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Vale, pero esto, tú. Yo te cuento lo que he visto en primera persona. No tengo necesidad ninguna ni de engañar a nadie ni de pretender que os creáis lo que yo cuente aquí. Cada cual que piense lo que crea oportuno

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

No acotamos, es que una cosa es la editorial y otra la tienda. Yo tengo los recursos de la editorial, planteo alternativas a algo que no hemaos podido evitar (coste de transporte en el pledge manager) y sinceramente, llegado el momento poder elegir entre más de 50 títulos no me parece que sea poco. Y por otro lado, recalco, esto es algo que estamos haciendo únicamente nosotros, ningún otro editor. Pagas el transporte y listo. Estoy seguro que habrá quién de un modo u otro no quede satisfecho. Lo asumo en cada decisión, pero creo que estamos ofreciendo una alternativa que no solo no están ofreciendo otros, sino que la mayoría de clientes españoles agradece (como así nos lo han manifestado en muchas ocasiones desde que lo colgamos en el blog).

Un saludo y muchas gracias.

Cita de: argeleb en 14 de Junio de 2017, 20:44:53
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.

No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas...

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.

En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.

Cita de: stgermain en 14 de Junio de 2017, 18:04:13
Muy buenas tardes JGarrido,

Lo primero felicitaros por creer en una editorial e invertir vuestros esfuerzos en sacarla adelante. Creo que tenéis un buen catalogo y la disposición que veo respondiendo a clientes o no clientes es también loable.

Dicho lo cuál y sin menospreciar lo anterior, creo que no habéis estado acertados en la oferta del Hannibal.
Entiendo que para vosotros son ventas, que os ayuda reducir la incertidumbre del stock, que los margenes seguro que no son elevados y que business is business, pero todavía no esta el pledge y me encuentro que cualquiera lo puede comprar mas barato y sin los riesgos que algunos aducen, que yo sí  tengo:

- "Es que no me fio del Kickstarter", que la tarjeta en internet no me gusta (¿como van a comprar en vuestra tienda online??) que no sé usar el Kickstarter...

Transferencia bancaria que es la opción que están utilizando los que tenían ese problema

Lo que no se puede pretender es no jugártela en un kickstarter y encima tener las mismas ventajas del que corre riesgos.

No es tanto por vosotros, pero estas actituaciones me deja más claro aún que los kickstarter (al menos en juego de tablero) son un medio de financiación a bajo interés y que poco tiene que ver con mecenas y con sacar adelante proyectos. Yo por mi parte es el ultimo kickstarter en el que participo porque no me parece nada serio.

La idea inicial de KS lleva tiempo desvirtuada, pero se ha convertido en una forma que permite independizar empresas del trato con los bancos (en cierta medida claro, nosotros de 50 títulos solo 4 han sido en KS para que la edición española saliera a la vez que las demás). También ha abierto una vía de comunicación directa cliente-editor que creo es buena para todos

De saberlo me espero a esta promoción, y si no llega a salir por los cauces editoriales normales seguiría jugando con mi copia de Valley Games.

Que luego son 7â,¬ menos para compensar en otra compra, o que puedo añadir un juego y me ahorro X... es maquillaje, agradecido por muchos pero maquillaje al fin y al cabo. A mi 7â,¬, 10â,¬ o 20â,¬ no me cambian la vida, es más una cuestión de actitud ante los mecenas.

Está claro, por eso de alguna forma queríamos compensar el costo de ese transporte que no teníamos forma de suprimir en el pledge manager.

No busco una disculpa, ni un beneficio económico, ni un linchamiento publico, nada más lejos de mi intención, ya que tampoco es un tragedia; pero sí que os haga reflexionar de manera constructiva sobre futuras actuaciones.

Este tipo de comentarios es precisamente lo que nos ayuda a seguir mejorando y estamos muy agradecidos por ello. Los valoramos todos, os lo aseguro, de lo contrario no estaría respondiendo siempre a cuaquier sugerencia, queja o duda que se plantease en un foro. Creo que todos ganamos tanto si es comentando las cosas positivas como las negativas, porque salvo la muerte todo tiene remedio en esta vida. 1 Saludo

Un cordial saludo

Cita de: mazmaz en 13 de Junio de 2017, 17:43:58
¿Las fundas MQO cuentan como parte del catalogo? En la web parece que sí...

Se pueden pedir fundas, confirmado

Cita de: mazmaz en 13 de Junio de 2017, 17:43:58
¿Las fundas MQO cuentan como parte del catalogo? En la web parece que sí...

Te lo consulto y te lo confirmo

Cita de: Membrillo en 13 de Junio de 2017, 17:12:59
Primero una pregunta. ¿El vale descuento será aplicable solo a juegos de la editorial Masqueoca o podrá usarse para cualquier juego en stock de la tienda Masqueoca?

De la editorial masqueoca

Luego un comentario. Yo no me siento ni estafado, ni engañado, ni siquiera sorprendido. Se podría decir que este es mi primer Kickstarter (casi al mismo tiempo me apunté al del Bios Genesis y al del Brass) así que no tengo mucha experiencia en ello. Pero sí en otros preorders y lo normal es que al final de precio te salga igual, o te ahorres un poco, o incluso pagues un poco de más. Obviamente siempre te venden sus ventajas, pero al final en este mundo si quieres ser de los primeros en tener algo lo normal es que tengas que pagar más, no menos.

Yo ya tengo mi Hannibal del Kickstarter pagado y aunque pudiese no iba a cancelarlo. Y para ser sincero creo que es bueno que más gente pueda tener acceso al juego a un precio especial. Incluso egoístamente porque eso puede significar más opciones de jugarlo. Y además, tampoco voy a ser personalmente más feliz por pagar unos â,¬ de menos que los demás. Esto lo digo después de haber aguantado hasta las dos de la mañana para ser de los primeros y ahorrarme 5 libras 

Pero hacer este tipo de movimientos no sé si es una buena idea a medio y largo plazo. Si abres un plazo de tiempo, por muy limitado que sea, posterior a una campaña para tener el producto con las mismas o casi las mismas condiciones que en la campaña estás sentando un precedente peligroso. Porque la próxima vez que quieras vender las ventajas de apuntarse al Kickstarter porque vas a recibir el producto antes, y mejor, y más barato, y más lo que sea. A lo mejor hay gente que dice: "voy a dejar pasar este plazo limitado de tiempo de la campaña de mecenazgo y espero a que habran el segundo plazo limitado de tiempo y me dejo de historias con pagos en otras divisas y demás".

Pero ¿qué sé yo? En muchos Kickstarters los mecenas acaban pagando más que el que espera a comprárselo en tienda, y los kickstarters siguen fundándose financiándose.

Tienes razón, pero es el único que lo hemos hecho (ya gestionamos Fief, Mare Nostrum y 878 Vikings), porque en este juego en concreto hemos encontrado muchos casos de los que comento. Imposibilidad de acceder, no haberse enterado, no fiarse de dar datos bancarios etc. Para nosotros la gestión es monstruosa pero es una excepción por lo que he comentado.

Cita de: pepetenis en 13 de Junio de 2017, 17:14:02
Hola.

Bueno, entiendo que para el vikings878 se hará algo parecido. ¿Podré entonces entiendo acumular los dos cupones para la compra y que me manden el juego extra que elija con el primer juego de KS que se reciba?

Ya que estamos, ¿que juegos nuevos tenéis pensado sacar por esas fechas?

Por otro lado el tema de fundas mas baratas también entiendo que lo explicareis mas adelante en los correos que recibamos.

Un saludo y muchas gracias.

Exacto, para el 878 Vikings planteamos el mismo sistema, de nuevo por no poder eliminar el gasto de transporte en la gestión del pledge manager. Si llegan al mismo tiempo si se podrán agrupar los descuentos (todo indica que así será). Juegos nuevos que estarán para ese momento:

-Segunda edición Mice and Mystic
-Viral
-Winners Circle
-Amun Re
-Wizardry

Y puede que otros 4 que aún no puedo adelantar detalles.

Cita de: mediterraneo en 13 de Junio de 2017, 17:16:36
Tengo un par de dudas mas.
Se me descuentan los 7 euros del juego de la editorial masqueoca. ¿Puedo pedir ademas otros juegos aunque no sea de la editorial? Al precio que este en la web de masqueoca se entiende.
Puedo reservar ahora un juego o cuando se acerque la fecha del envio.
Por ejemplo el mice and mystics que saldra pronto. Lo puedo reservar y se me descuentan los 7 euros o solo si esta disponible un mes antes del envio.

Gracias.

Si, por supuesto, se pueden añadir otros juegos al precio indicado en el momento de recibir el email. De todas formas es algo que tengo que consultar pero lo anoto para indicarlo en el correo cuando se os envie.

Para el caso concreto del mice and mystic, si, pero se tendría que quedar abonado antes de que finalizace el período de precio promocional.

Cita de: rixseu en 13 de Junio de 2017, 16:35:16
Cuando se podría añadir ese camel up, en la confirmación esa del envio que comentas un mes antes?

Si, aproximadamente un mes antes cuando enviemos los correos para ello. He puesto el camel up de ejemplo pero puede ser cualquier otro juego disponible en ese momento en el catálogo editorial (que habrá muchas novedades para entonces).

Cita de: Naporreón Vinoparte en 13 de Junio de 2017, 16:30:36
Yo lo primero que quiero recordar es que, en mi opinión, el seguimiento, respuestas y aclaraciones por parte de JGGarrido han sido rápidas y atentas, tanto aquí como en el foro y los mensajes de mail. "Dejadez" es algo que, creo, no se puede achacar a la parte española del proyecto.

Tampoco estoy furioso o cabreado por la oferta de Masqueoca. No me va la vida en sacarle 5 euros o que me los saquen cuando conozco un juego. En este sentido, agradecer a los editores su apuesta: Hannibal es una maravilla, y estoy muy contento por recibirlo, con el añadido de Amílcar.

Creo que el tema va más con el sistema de mecenazgo, que posiblemente haya terminado prostituyéndose a sí mismo. Todas esas metas de generales y mejoras ridículas no me dijeron mucho, yo quería mi Aníbal, si era en castellano mejor. El tema es que la opción de pillarlo más adelante, a precios sensiblemente iguales, pago tardío, conocimiento del resultado final de la campaña... no se anunció públicamente. Y ahora sigo igual de contento y feliz porque voy a tener mi juego, pero con una diferencia: el sabor de boca no es el mismo. Mi felicidad no es plena, y me quedo con la sensación de que tomé una mala decisión, o al menos, no la óptima. Arriesgué para nada, o incluso para menos.

Como digo, no es algo que me vaya a amargar la semana, ni el día, ni mucho menos el juego. Pero mis colegas wargamers del guasap, que decidieron no embarcarse en este proyecto porque tenían sus copias en inglés, y con los que llevo unas semanas de cachondeo, ellos con sus argumentos de "Aníbal para dummies" y yo defendiendo a capa y espada lo bien que me lo pasaré jugando con el Papi de Aníbal en su escenario, lo han tenido fácil para pitorrearse de mí. Que me gusta, oye, pero también me instruye sobre futuros proyectos planteados de esta manera.

Nos hubiera encantado avisarlo antes, pero es algo que tivimos que decidir sobre la marcha a medida que veíamos que muchos interesados se negaban a participar en la campaña porque no sabían, no se fiaban de la compra online con tarjeta, o no se habían enterado. Si lo hubiéramos tenido planteado previamente lo habríamos anunciado en el blog, que para cualquiera que lo haya ido siguiendo habrá visto que lo fuimos actualizando al día.

Lo malo del sistema KS es que al final, nunca se termina contentando a todo el mundo. En cuanto al riesgo corréis todos el mismo, pues si los backers por cualquier razón tienen un problema con el juego, es extensible a todos (pero vamos que no habrá ningún problema, los chicos de Phalanx tienen una dinámica de trabajo muy buena).