Cita de: kokorin (Perepau) en 27 de Noviembre de 2013, 10:15:27

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 27 de Noviembre de 2013, 09:59:48
¿A alguien más de la península NO le ha llegado?

I hate Correos... 

Salió hace una semana, certificado

  Bueno, seguiré esperando... si en esta semana no lo recibo, ya os digo algo. Don´t worry!!   

¿A alguien más de la península NO le ha llegado?

I hate Correos... 

  Yo por un lado veo cosas positivas en este proyecto: Por 30 euros más que el básico, tendrás una "caja" con una serie de extras que de momento aún no están definidos del todo, pero que si los vendieran para cualquier otro juego, no nos escandalizaríamos tanto. Por ejemplo, zombicide vende cajas de perros, caminantes o material extra repetido que ronda entre los 20 y los 30 euros. Aquí, de momento, llevamos en esa caja virtual 3 elementos de atrezzo, un nuevo enemigo, una roca, unas cartas de hechizos y unas cartas en blanco (sic). Si la recaudación continúa, posiblemente esa caja de 30 euros de extras se llenará con cosas interesantes o al menos con cosas que hará que merezca la pena pagar por ellas.
 
    El KS ha sido bien planteado en el sentido de que es asequible (más o menos) para todo el mundo que pueda hacer el esfuerzo de desembolsar 110 euros. No es como esos proyectos, como Zombicide o Krosmaster, donde debes dejarte muchos cientos de euros si quieres completar el nivel máximo de financiación, o tener todo o casi todo lo que se va a publicar.  Aquí, por un precio cerrado, te ofrecen todo el material que se consiga con el dinero extra recaudado, lo cual a mí me parece, de base, un acierto, para que el bolsillo no sufra demasiado.

  El problema es que este sistema exigiría más que cualquier otro un incentivo para que los backers patrocinen, con el objeto de "llenar" lo más posible esa caja extra de materiales, y ahí es donde está fallando esto estrepitosamente. Yo estoy de acuerdo con Moondraco en que si estuviera viendo crecer hasta los 50 millones de pesetas un proyecto mío, no pondría un mensaje de "me voy a dormir, mañana hablamos". Lo lógico sería ir colgando imágenes, actualizando información ,respondiendo dudas, desbloqueando recompensas... todo con el propósito de seguir recaudando lo más posible, de mantener el interés del personal (bueno, el interés ya lo mantienen, me refiero a la confianza).

   Por cierto, espero que el Ogro venga con la carta, y no sea ésta un SG adicional... :-)

  Empieza a aparecer la palabra siesta en los comentarios del Kickstarter... Ya empezamos con el cachondeo, y encima, nos lo merecemos.

   283.000 cana-dólares recaudados, y aún sigue "secreta" la recompensa de los 223.000.

   Qué lástima.

Cita de: skyzo en 26 de Noviembre de 2013, 11:50:03
A ver chicos que no os apuntan con la pistola, si no quereis pagar por extras que no sabeis que son no lo hagais pero las cifras hablan, casi todo el mundo se ha cogido el nivel mas alto de pledge... porque ya sabemos todos que aunque sean sorpresa para cuando acabe el Kickstarter vais a querer todos los Stretch Goals.

   Para los que llevan 25 años rebuscando en Ebay material de Heroquest a precios exhorbitantes, y han vivido la especulación que se ha generado con este juego, el hecho de conseguir los SG es más bien una "inversión", o al menos, una protección contra los efectos de otra posible especulación futura. Por lo tanto, sí que es "importante" poderlos conseguir, y que sean artículos dignos del precio que se paga por ellos.
  Yo realmente creo que cualquiera que se apunte a este proyecto, lo está haciendo en algo más que en un juego de mesa. Está invirtiendo en recuperar un juego que actualmente sólo se vende en circuitos de segunda mano, con componentes a menudo incompletos o "mal pintados", y todo por alimentar la nostalgia y recuperar un poco aquellos objetos que teníamos de niños-adolescentes.  El que llegue de nuevas a Heroquest no encontrará lo mismo que vamos a encontrar los que lo "recompramos" 25 años después.
  Por eso, creo una empresa que se embarca en este proyecto, que "resucita" Heroquest, debería tener una responsabilidad con sus clientes que justificara las cifras de recaudación más allá del uso del mero logotipo del juego.
   La sensación que están dando ahora mismo es que no son ellos los que están vendiendo su producto, sino el "fantasma de las navidades pasadas".   

   Yo cuando veo estas cosas, me pregunto si los chicos que han fundado este proyecto no tienen amigos que les llamen por teléfono, o no siguen los comentarios o se preocupan por ver las reacciones de la gente a sus recompensas e información/desinformación.
   Aquí hay tres posibles  respuestas:
  1) Lo ven, y están reunidos para tratar de mejorar el feedback y así contentar al mayor número de gente posible: Esto podría suceder en el comunicado de por la tarde, si GZ escuchara las críticas y decidiera dar un golpe de timón. Pero en este caso, no quedaría mal un mensaje: "estamos escuchándoos a todos, esta tarde tendréis una agradable sorpresa..."
  2) No lo ven, porque no siguen el proyecto, están durmiendo, trabajando en otras cosas o lo que sea.
   Mal. Porque en un proyecto en el que llevan recaudado casi cinco veces el importe inicial en menos de 24 horas, lo menos que puedes hacer es ir desbloqueando "en tiempo real" esas recompensas que tú voluntariamente has querido poner ocultas. (Secretos). A mí me parece que con tanto secretismo no le están haciendo bien al proyecto. Y esto es opinión generalizada. Da la sensación de que no hubiera nadie "mirando el ordenador", o al mando de las actualizaciones, y eso suena casi a ninguneo.
   3) Lo ven, pero siguen con su línea: Si el proyecto está programado, estudiado y medido, y GZ piensa seguir regalando una figurita cada 25.000 dólares, o peor, cartas en blanco, haciendo caso omiso a lo que ven o no ven, o a las críticas, sin tampoco dar información sobre gastos de envío, las ventas en su web y todo lo que se esta montando, con un update que no les costaría más de 30 minutos hacer, creo yo que su política es más que incorrecta.
   Si piden 58.000 dólares se entiende que si se funda el proyecto, el juego se puede producir con ese dinero. Lo que no entiendo es que por la mitad del importe total de fabricación del juego completo, te recompensen con cosas como las cartas en blanco (que han levantado ampollas). Yo me pregunto si el próximo SG no debería ser el PDF del billete de avión del viaje a Cancún que los de GZ se van a poder pagar gracias a que lo recaudado va a superar pero por muchísimo los gastos de fabricación.
   Lo que quiero decir es que veo una relación muy pobre entre el nivel de dinero necesario para alcanzar cada recompensa, y lo ofrecido. ¿Valen unas cartas en blanco 25.000 dólares? No. ¿Donde va el resto del dinero?
  Evidentemente, no pido justificar cada duro recaudado, pero creo que hubiera sido más lógico, por ejemplo, agrupar el caballero y la prisionera,  ó proporcionar unas verdaderas cartas de juego, con hechizos extra o cualquier otro tipo de versión diferente de los monstruos.

   Yo espero sinceramente que, ante los comentarios recibidos y el furor causado por este proyecto, los chicos de GZ den un paso al frente y hagan gala de una generosidad razonable a la hora de recompensar a los mecenas, ya que de lo contrario, y aunque el proyecto se funde (cosa que ellos ya saben que sucederá) vamos a quedar como uno de los kickstarters más pobres de todos los tiempos, y  una reedición 25 aniversario de Heroquest, en mi opinión, se merecería algo más "contundente".

En fin, a la espera de ese comunicado.

  Analicemos la frase...

"Envías un Munchkin o un Knizia..." ...

   

  No sé si alguien lo ha enlazado ya, pero os cuelgo un enlace para que veáis en detalle lo que se espera que contenga la caja del juego (sin embargo, la referencia al tablero de playa es incorrecta, ya se ha confirmado que serán Ruinas).
 
   Si todo lo que se dice que va a contener esa caja es cierto, y el juego trae 50 aventuras de serie, y las reglas han sido bien revisadas... buf. Menudo pedazo de dungeon crawler vamos a tener... Lo malo es que si es cierto que la producción va a alargarse un año, a más de uno le va a dar algo...

http://eminismagazine.wordpress.com/2013/11/13/mas-noticias-sobre-el-heroquest-25-aniversario/

Vs



  Venga, ahí están las dos...la gracia que yo le veo a la antigua es que el bárbaro está a punto de dar la ostia del  siglo, con la melena al viento y esa pose de lanzador de martillo. Es una portada que dice..."yo no me pondría delante de este tío, está muy cabreado": Sobre el resto de elementos de la misma, la perspectiva y todo eso...bueno, es por rellenar. El bárbaro es el protagonista absoluto...

  En la nueva, no me gustan dos cosas: El brazo excesivamente largo del pelirrojo, que además parece estar lanzando una bendición colectiva, y el aspecto del bárbaro, que me recuerda un montón al Tarzán de Disney, pero cabreao.
  Sin embargo, la paleta de colores y la composición me gusta más que la antigua, aunque yo también hubiera preferido un estilo más pictórico y realista que este estilo "pathfinder" que ahora está tan de moda... pero bueno, supongo que yo estoy en la categoría de los "clásicos".


 

Cita de: Betote en 20 de Noviembre de 2013, 20:27:18
Si me permitís lanzar una pregunta al aire, ¿no puede ser que, en realidad, no echemos tanto de menos HeroQuest como las sensaciones que el juego nos produjo de pequeños?

Teniendo en cuenta que, en este mundillo, tenemos muy asumido el valor de abrir una caja y ver qué hay dentro, de imaginarnos las partidas que echaremos a ese juego, y no hay más que ver la cantidad de vídeos que consisten simplemente en alguien abriendo la caja de un juego, o incluso de otra gente jugando, que vemos para hacernos una idea de cómo será ese juego que nos llegará en un par de semanas; ¿será capaz esta versión de saciar esa nostalgia por aquella primera incursión en un mundo que nos era completamente desconocido?

  No lo sé... aquí voy a hablar de puras sensaciones personales; como tengo un hijo, creo que, ofreciéndole una experiencia lúdica como la que yo tuve en su día con Heroquest, le estoy intentando brindar esas sensaciones que yo tuve. En el fondo, casi compraré el juego por intentar que él tenga esa experiencia más que por revivir yo la mía... así que haré de malo, crearé mazmorras y espero que lo disfrute tanto como yo lo hice en su día.
  Quizá como sé que yo no voy a experimentar aquello nunca más, quiera tratar de "verme" en los ojos de mi hijo, como era yo. Aunque él lo va a pillar un poco más pequeño de lo que yo lo jugué, y además tengo un montón de juegos y lo ve simplemente como "otro juego más de papá".
  Es complicado, desde luego.

  También está el aspecto de que todo el mundo, en mayor o menor medida, echamos de menos nuestra infancia/adolescencia. Recuperando esos productos con los que disfrutábamos parece como que reuniéramos algunas piezas de ese puzzle de felicidad que nunca llegamos a completar.

La verdad es que las reediciones, la nostalgia y el coleccionismo de productos viejunos, daría lugar para todo un tratado de psicología... yo sólo puedo decir que... ¡¡lo quiero!! 

Cita de: ulises7 en 20 de Noviembre de 2013, 18:43:39


Lo de la tara de los dados no te lo niego, ya que como digo a mí no me gusta y por eso al HeroQuest no lo veo como un juego que jugaria como mazmorrero, pero es que es la esencia del Heroquest si lo quitaran seria otro juego.

La inacción del Máster yo no lo veo como tal, si te parece que realmente es así es que entonces no cumples con el perfil de Brujo Malvado. El Brujo Malvado es sin duda el que más tiempo dedica al juego ( y en definitiva, juega ), en crear aventuras, estudiarlas, modificarlas, ajustarlas al nivel de dificultad, metiendo PNJs, encuentros y situaciones interesantes, puzzles, enigmas, decisiones morales, interpretando malos ingeniosos, viendo como los héroes caen en trampas, viendo el progreso de los héroes, hacer excels fomentando la competencia sana entre ellos, creando arenas de batalla,... En definitiva, dandole vida al mundo y haciendo que sea algo más que un simple juego de mesa, el Brujo Malvado en verdad no es malvado, es como un anfitrión que quiere hacer que sus jugadores se lo pasen como enanos con lo que el y el juego tiene para ofrecer, yo realmente lo veo como un máster de D&D en versión mazmorrero pero muchísimo más sencillo ( y capado ). Y si este papel desaparece, también dejaria de ser HeroQuest.

  Creo que acabas de definir perfectamente el "espíritu Heroquest". A diferencia de otros juegos de mesa, Heroquest era un poco como jugar a Rol. El máster se inventaba aventuras, roleaba los monstruos y creaba una atmósfera que trascendía del simple movimiento por el tablero y las tiradas de dados... No sé, yo creo que de vez en cuando, surge un producto en su categoría (música, juegos de mesa, cine...) que tiene "algo" que por mucho que nos empeñemos en analizar, va más allá de las mecánicas o la nostalgia (¿compraríamos todos una reedición del Alerta Roja?).
   Espero que HQ25 esté a la altura de su reto, pero no os preocupéis, que si le falta algo al principio, confío en que la comunidad enorme que tiene este juego se volverá a reactivar, 25 años después, para volver a sacar aventuras, monstruos, adaptar minis de otros juegos, crear nuevos héroes, reglas, cartas y equipo, etc, etc... convirtiendo, de nuevo, a Heroquest en el juego mazmorrero estrella.
  De verdad que lo espero de todo corazón...

  Edito, respondiendo a Legiomortys:

  - No creo que sea malo que haya juegos con "máster". De hecho, como dice Ulises, puede ser una de las partes más divertidas, crear una mazmorra con sus tramas, encuentros y objetivos para los jugadores. Puedes hacer partidas muy narrativas y disfrutar mucho siendo director de juego. Yo no le veo problema a que uno de los jugadores tenga que ser el malo.

  Y los juegos que mencionas... bueno, dentro de 25 años veremos si se sigue hablando de ellos... 

   

  Vaya, pues yo las tiro todas, salvo que no quepa en el básico. De hecho, tiro también los insertos de todos los juegos, porque prefiero organizadores de plástico (típicas cajas para tornillos de los chinos) y bolsitas zip que la mayoría de los inútiles y engorrosos insertos que traen los juegos.
   
  ¡Animáos! Una vez que tiréis la primera, la demás será más fácil y vuestro armario os lo agradecerá.

Cita de: adri_corr en 20 de Noviembre de 2013, 10:10:45
Claro man, pero en online juegas con alguien, en físico como no quiera mi chica está la cosa jodida XD

  Pues entonces igual antes de pedir opinión aquí en la BSK deberías preguntarle a tu chica si le mola el tema de pegaros unos tiros...

  Juegazo.
  La caja básica es más que suficiente para jugar un montón. A medida que te adentras en sus expansiones, el juego se va "endureciendo". Esto quiere decir que se van añadiendo nuevos tipos de terreno, nuevas unidades y nuevas reglas, que poco a poco lo van volviendo un juego más complejo, aunque sus mimbres son los mismos.
   Para mí, hay dos expansiones fundamentales: Un libro de campaña (lo puedes conseguir en PDF en la web de Days of Wonder, te recomendaría el 1 hasta que tengas varias expansiones) y el Breaktrough, que te proporciona un gran tablero a doble cara donde todo maniobra mucho mejor.
   El juego es una gozada cuando empiezas a comprar expansiones y montas mapas con nieve, desérticos, de jungla... y sin embargo, por ahí viene su peor defecto: Cuando tienes mucho material, el setup de las batallas más grandes es terrorífico, y el almacenaje de las losetas muy duro.
   
  Si quieres probarlo sin gastar dinero, puedes jugarlo Online en la web un montón de partidas, y te harás una idea de cómo es el juego.

  En definitiva: Un juego que puedes escalar como desees: Quedarte en el básico y jugar partidas sueltas sin muchas complicaciones, o empeza a comprar expansiones y disfrutar del magnífico modo de campaña, donde se van encadenando las batallas y el resultado de una afecta a la siguiente en mayor o menor medida.

   Eso sí, tienes que ser consecuente con lo que compras, el juego no es una simulación rigurosa, sino un temático muy bien ambientado, donde el azar juega un factor importante, tanto a la hora de determinar qué unidades puedes activar (según las cartas que tengas en mano) o los resultados de tus ataques, basados en los dados.

Lo dicho, regístrate y juega en:

http://www.daysofwonder.com/memoir44-online/en/

Y saca tus propias conclusiones...