A ver ... Melo (y casi que todos los demás) se refiere a las reglas de la primera edición (la de Warfrog), que actualmente no se vende, en esta edición las reglas estaban mal estructuradas, tanto que aprender a jugar se hacía tedioso, y consultar cualquier duda en la primeras partidas no era fácil ni rápido, a veces encontrabas reglas escondidas entre un chorro de palabras que parecían más un trabalenguas que una frase

La segunda edición en inglés (la de Fred) tiene unas reglas que no se parecen en NADA a las de la primera edición (Warfrog), están estructuradas de otra manera, redactadas de forma diferente, y cualquier duda se resuelve de un vistazo. Las reglas del Khole no sé que tal están escritas, no sé alemán ... no obstante, y en cualquier caso, yo aprendí a jugar al Brass con la traducción de Mario, y no tuve mayores problemas.

El juego es durillo, tiene bastantes reglas, no esperes aprenderlo en el tiempo que aprendes a jugar al Ciudadelas porque hay un trecho entre estos dos juegos, ahora bien, dedicándole un rato una tarde se aprende a jugar (el ciudadelas se aprende en cinco minutos), después de un par de partidas todo va más fluido y acabas asimilando las reglas fácilmente.

Claro Gonzalo, AoS es un juego con menos reglas, pero no con menos excepciones, quicir, todo eso que comentas son reglas, no excepciones.

Actualmente se venden dos versiones, la segunda edición en ingles editada por Fred y el Khole (versión en alemán). Prescindiendo del tema económico el Brass de Fred es mejor que el Khole por pequeñas razones, la caja es más ajustada, el tablero es algo más pequeño (cabe mejor en una mesa pequeña), las losetas son más gruesas, las cartas algo más fuertes ... pero si metemos la economía en el saco entonces la edición de fred sale claramente perdiendo frente al Khole, ya que esos pequeñas mejoras no justifican los casi 20 euros que separan el precio de ambos juegos.

En cuanto al Brass vs AoS, a mi me encantan los dos juegos, pero si tuviese que quedarme con uno me quedaría con el Brass.

Y con respecto a la multitud de excepciones del Brass ... en fins, no entiendo muy bien a que se refiere todo el mundo con eso de que está plagado de excepciones, yo sólo veo un conjunto de reglas que encajan unas con otras de una manera excepcional, y sólo hay una regla relativa a una posición del tablero que podría considerarse como excepción.

Quiero SoE de p'ofesionales !

Mario, jugando 5 no hay edificios para todos

Cita de: Fredovic en 12 de Septiembre de 2009, 00:12:09
Lo del jugador inicial, ventaja importante. Pero, aún peor la desventaja del último jugador, sobre todo en la partida a 4 (que será el único que empieza sólo 1 vez, los demás lo harán 2 veces) y no obtiene ninguna compensación a cambio. Creo que poder avanzar en algún track al inicio podría ser una opción. Pero, para este tipo de cosas deberían estar tanto el diseñador como los testers...

El jugador inicial se debería decidir mediante subasta de PVs negativos, porque finalmente es un lastre que vas a tener si eres último, pero claro, si partes con una ventaja de PVs, pues mejor ¿no? Yo creo que esta sería una buena solución, es la que suelen tomar todos los juegos donde hay una evidente desventaja en ir último o viceversa (ventaja por jugar primero).

Pero ojalá el problema de este juego fuera sólo este, yo no he jugado la segunda partida, pero en fin, basándome en la fugaz experiencia de una única partida ... creo que es un juego de esos que dan sensación de repetitivo (como me ocurre también con el Automobile, por ejemplo), creo que, en cada momento, hay acciones muuuuuuuucho mejores que otras, de tal forma que en ciertos turnos quien pilla la posición (o posiciones buenas) de ese momento se lleva el gato al agua, el resto hacen poco o nada ese turno. Tiene el efecto este de "si en este turno no hago nada salgo mejor parado" ... y tiene cosas curiosas, no sé como explicarlo ... por ejemplo, imagina que te pones a "navegar" en uno de los tracks, si nadie más ayuda verás como has tirado a la basura acciones, pero si ayudan demasiados también tiras a la basura las acciones, porque te dejan con el culo al aire ... no sé, es como tener muy poco en tu mano y mucho en manos de los demás.

Mi puntuación es un 6.5, por ahora

Cita de: breator en 11 de Septiembre de 2009, 13:35:20
Des06 llevate ese Tempus de Wallace y así lo recojo. Me pasare un ratito. ¿Llevo algo? Yo un Caylus y un Age siempre, pero hasta las 17:00 no creo que llegue apuntando por lo muy bajo. Seguramente 17:15.

Ok, lo llevaré

Sólo jugaría al Santiago si lo juega House

Y a Gelete no se lo recuerdes, que apunto estuvo de ponerme el Santiago de sombrero

Ahí estaré para una partidita sobre las 15:30, a eso de las 18:30h me las piro ... lo que de tiempo

Cita de: Fredovic en 11 de Septiembre de 2009, 12:59:03
Sin hacer memoria, juegos de 1 hora o poco más y gran profundidad:

• Tigris & Euphrates
• Puerto Rico
• El Año del Dragón
• ...

que parece que las novedades nos nublan y se nos olvidan los grandes clásicos...

Sep 

Cita de: Gelete en 11 de Septiembre de 2009, 12:51:19
Yo la ventaja que le puedo ver es que coja un cheto de acción extra

Esto es lo que me hace pensar que tienen ventaja, esta acción extra puede llegar a ser muy ventajosa, pero vamos, que es cierto que he jugado sólo una vez, así que vete tú a saber

Cita de: Anshir en 11 de Septiembre de 2009, 11:43:37
2º A mi gusto los dos primeros jugadores (jugando a 5) tienen ventaja pq llegan a coger de inicio 3 ciudades en Europa, además sólo hay un sitio conectado a 3 ciudades y a priori se la cogerá el primer jugador, pq te da acceso a más fichas adicionales y puntos extras al final de la partida.

Esto también me lo pareció a mí, aunque también depende de qué fichas salgan en las ciudades europeas, si son muy buenas habrá ventaja para los dos primeros, si no son tan buenas se notará menos, pero algo de ventaja siempre tendrán.

Jugar a este juego analizando todas las posibilidades, mirando los tableros de los demás, etc ... buf, menudo tostón ... para mí este juego hay que jugarlo rapidito, de modo que se hace mucho más sencillo de lo que realmente es, así es divertido, y poco más, de la otra forma para mi infumable

Dicho lo cuál, para mí ha sido una pequeña decepción, como casi siempre que espero demasiado de un juego a priori

Cita de: dantesparda en 08 de Septiembre de 2009, 18:42:59 entonces cual de los 2 me recomiendas?el brass es matematico?dicen que lo la era de los canales sobra,que es un juego de reglas poc elegantes,la verdad de los dos he leido comentarios malos y no se que hacer.
tengo un lio que no veas, esto de comprar sin probar...jeje

Yo tengo los dos, los dos me gustan mucho, y con los dos he jugado con mi mujer, al Le Havre hemos jugado muuuchas partidas, y es ella quien pide jugarlo de vez en cuando, mientras que el Brass jugamos 2 partidas y nunca más se supo, por tanto yo te recomendaría el Le Havre

El problema del Le Havre (y también del Brass, aunque menos) es el tiempo de juego, tienes que jugarlo con gente que realmente le guste pasar una tarde jugando a juegos de mesa, si a tu novia/esposa le gustan los juegos pero no está dispuesta a estar 3 horas delante de un juego o simplemente no vais a tener ese tiempo libre a menudo es mejor que pienses en algo tipo Agrícola.

Y con respecto a lo que comentas que has leído sobre el Brass:
1) No, no es un juego matemámico, en el sentido de que no te pasas la partida sumando y restando, hay mucho más a tomar en consideración en las partidas de Brass (hay un mapa, hay una gestión de la mano de cartas, hay una carrera por conseguir ciertos objetivos antes que otros ...)
2) La era de los canales no sobra en absoluto. De lo bien o mal que lo hagas en los canales dependerá si podrás optar o no a ganar la partida en el ferrocarril.
3) Olvida todos los comentarios sobre "reglas poco elegantes", lo que ocurre es que las reglas de la primera edición (Warfrog) están muy mal redactadas, sin embargo la edición que se vende actualmente (Fred) tiene las reglas muy bien redactadas, y desde luego, bajo mi punto de vista, hay pocos juegos que tengan unas reglas tan elegantes y e los que todo tenga tanto sentido como ocurre en este juego.

Ah !!! ... y que quede claro de detesto a los blandengues, con la bolsa de la compra ... con el carrito del niño ... no vuelvo a jugar al Brass con gente tan poco preparada.

Los mejores momentos del blandengue:

"¿Dónde está la banca?" (cara de Gelete:  )

"Pues ahora pongo la vía Ellemesport/Birkenhead y así no gana el Des, ¡¡que crack soy!! ¿eh Gelete?" (cara de Gelete:  )

En fins ...

Nos vemos a las 17h, algo llevaré

Gracias Mario, la verdad es que me gusta como suena todo, este es el que espero con más ganas