A mi no me gustaria que me robasen mi videocamara y encima luego estuvieran riendose de las imagenes que hubiera, no los ladrones sino también gente anonima. Creo que la intimidad de unas fotos que uno no ha decidido hacer públicas tiene que ser respetada y encima si las roban no culpabilizar a la victima.

En mi bloque este verano han intentado entrar 3 veces ha robar. Y en muchas viviendas de otros lugares si lo han conseguido. Si miramos las estadisticas, creo es más fácil que te roben una imagen si la guardas en casa, movil o en el disco duro de tu pc que en un servidor privado hasta ahora seguro. Si se hubieran llevado cosas intimas de una vivienda, encima no voy a guasearme.

La verdad me he enterado hace poco y no tengo ipad, pero es asi no?

- Celebritis tienen fotos de ellas en servidor privado, teoricamente seguro
- Hacker las roba y las publica sin respetar privacidad
- La gente las mira, se rie, algunos las llaman tontas otros en otros lares...

Pues mira que parecia que la gente estaba en contra de que no se respetara la privacidad en internet y esas cosas cuando han sacado segun que ley. Se ve que no siempre, que hay excepciones y uno no se puede quejar, ya que el mundo es así. Que si ahora de algun usuario de aqui, un trabajador de telefónica publicase el trafico de su dirección ip y que ha visitado paginas de zoofilia durante cada dia, se lo tomaria con deportividad y reconoceria su estupidez de visitar esas webs sabiendo que queda el rastro y a lo que te expones.

Cita de: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2014, 13:47:02
¿Por que cuando Zordon es machista lo ves como una crítica y cuando el malo de los 4 fantásticos (disculpad mi falta de cultura del mundo del comic) es machista no es una crítica?

No me creo que no notes la crítica a Zordon que hay en el video acusandolo de estereotipos y abandonalo y dejandolo solo los "heroes" por eso.

No me creos que digas que no son machistas unos gif donde se envia a la cocina a una chica, se le pega tres patadas y se le manda a fregar a otra o se le pisa la cabeza a una oriental. Dentro los dos últimos de una serie de comentarios sobre "habria que violarlas" "que se vayan a fregar", etc.

El video de zordon es una crítica al machismo y al racismo por si mismos. Los otros solo podrian serlo dentro de un texto/artículo y que dijesen algo asi como "Hay machismo en el comic de los 4 fantasticos en sus origenes, cuando el Dr. Muerte expulsa a la mujer invisbile y no a reed richards parece que en realidad esta pensando: (y se pondria el Gif).

Y originalmente, ya te los plantee dentro de un contexto, repito, de crítica al feminismo y comentarios sobre violacion, palizas, mandar a la cocina, etc. que reduciste/justificaste a que no era machismo sino ganas de hacerse el "malote" o "saltarse las reglas".

Cita de: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2014, 13:47:02
Yo veo una diferencia entre:
A.- Agredo a los jugadores del equipo rival por el hecho de ser del equipo rival y al negro le tiro un plátano igual que a otro le tiraría otra cosa, porque soy una persona violenta y odio al equipo rival.

B.- Agredo a los jugadores negros por el hecho de ser negros y me da igual de que equipo sean, porque soy una persona violenta y odio a los negros.
Ambas personas son violentas. Ambos casos me parecen igual de condenables. Pero el primero no odia a los negros; acepta y aplaude a los negros de su equipo.
---
El gif que has puesto es violento y no me parecería sexista si no apareciera el "a fregar" para mi eso es lo que resulta sexista, lo otro es violencia que me parecería igual de mal contra un hombre. Lo que a mi me resulta complicado es el tema de los agravantes ideológicos, porque es dificil demostrar el verdadero motivo de la violencia de alguien. A veces no lo sabe ni el propio agresor. Por eso es mucho más fácil condenar el acto en sí, al margen de la ideología del que comete el acto.

Llamar a alguien negro de mierda, hueles mal, chimpancé o lanzarle plátanos a Alves por su color de piel, me parece a mi y creo para muchos racismo. Independientemente lo haga sea santa teresa de calcuta, cristobal colon, stalin o jack el destripador.

Lo mismo si insultas a una linier diciéndole tras señalar fuera de juego "vete a tu casa a lavar los platos", me parece un insulto machista.

Y en serio que me asombra que pongas en duda todo esto. Creo que me expreso mal o no entiendes algo, o yo no te entiendo, cuando hablas de la ideologia de la persona. Los actos en si son machistas y racistas. Los puede hacer una persona que tenga mujer e hijas, y las quiera mucho, y quiere que su hija se ingeniera de caminos. Pero si manda a la linier a fregar la cocina esta haciendo un acto machista con independencia de sus otras facetas.

Cuando el público hacia el orangutan cuando Roberto Carlos tocaba el balón, era racismo, cuando le tiran un plátano a Alves, es racismo. Con idependencia que luego se alegren cuando los jugadores brasileños de su equipo marquen gol o piten y critiquen al resto de jugadores del otro equipo aunque sean de raza blanca. Los insultos específicos por sexo o color de piel son discriminatorios.

Confundes que una persona pueda realizar actos machistas o xenófobos o racistas con que esa persona sea machista, xenófoba o racista en su totalidad. Esa persona en el resto de sus facetas y situaciones, con sus amigos de camerún y su novia de china, sera una persona normal, pero en ese momento esta haciendo un acto que se puede criticar por lo que es: un acto dentro del discurso machista o xenófobo.

Un acto que considera que se puede atacar o insultar a una persona en base a su color de piel o en base a su genero. Que considera el color de piel negro o el sexo femenino como peyorativos.

Entre mas actos machistas o racistas cometa una persona, más motivos habrá para opinar que es machista o racista. Y lógicamente habrá quien haga actos machistas o racistas ocasionalmente (yo el primero, quien este libre de pecado que tire la primera piedra) y no por ello en su totalidad sea machista o racista.

Siendo por última vez exhaustivo y repetitivo para intentar ser pedagógico, tres casos para que diferencies ideología de uno, discurso de clase/racial/misógeno o como quieras llamarlo, actos machistas o ser machista, etc:

Un asesino en serie, puede matar a 5 personas de distintos sexos y razas. Y sera condenado por asesinato múltiple (o llevado a un psiquiátrico dependiendo del caso)

Una persona neonazi puede ir proclamando la superioridad del hombre blanco heterosexual, ir amenazando de muerte a homosexuales, negros y mujeres, animar a la gente a que agredan a esos colectivos y un día coger una metralleta y un pasamontañas y dedicarse a matar hombres negros, mujeres feministas y gente homosexual que tenia en una lista. Sera condenado por asesinato múltiple y por persecución de personas por su raza, sexo o condición sexual. Y muchos opinaremos que era homófobo, machista y racista. Aunque tenga un poster del Real Madrid (o del Barça) donde salia karembeu, di maria, etc. A lo mejor considera que ser del Madrid perdona el resto o le hace no fijarse en otros detalles.

Pablito puede ser una persona perfectamente normal que quiere la paz en el mundo y el buen rollo. Sueña con que su hija sea astronauta porque era el sueño suyo desde pequeña y va a medias en las tareas de la casa con su pareja. No tiene ningún problema en el Dota2 en hacer equipo con una mujer. Y piensa que se tendrían que tomar medidas para igualar el salario entre hombres y mujeres. Pero resulta que ha interiorizado dentro de si, como una pulsión, el discurso machista de que las mujeres al volante son un peligro. Y por eso no se sube a un coche si lo conduce una mujer o propone conducir el mismo. ¿Lo convierte eso en machista a Pablito? No, porque es solo un acto de los muchos que hace en el día a día. Pero que no lo convierta o que Pablito no sea machista, no implica que ese acto sea un acto machista y que se le pueda indicar que no obedece a la realidad sino a perjuicios del discurso machista que ha interiorizado. Y que ese tipo de actos, repetidos ene veces, hechos sin malicia o de forma inconsciente muchas veces, pueden acabar teniendo consecuencias para el otro sexo: que no se le contrate como chóferes, que se sientan más observadas al volante, etc y esos son los pequeños handicaps que tienen o privilegios que tenemos de no sufrir esos handicaps. Como queráis decirlo.

Otra persona podría haberlo explicado mejor y de forma mucho más breve. Yo he intentado con mis limitados medios hacerlo lo mejor posible. Ya no puedo aportar más.

Dicho esto, intentando explicar algo que me resulta obvio y chocante que se plantee, pienso que volviendo a postear queriendo mostrar, que a veces en el día a día, los colectivos discriminados se tienen que enfrentar a pequeños obstáculos que los otros no tienen, o que los chistes sobre esos colectivos no son tan inocentes como parecen, lo único que he conseguido es enrocar más las posiciones de otras personas y hacerles defender cosas que creo que antes no hacían.

Por no hablar de que acabaré cayendo como un gilipollas pesado a muchos (si no ha sucedido ya, y quizás con razón. Me exculpo en que tenia que contestar a varios, pero no se si eso me libra de culpa).

Asi que como esto no se trata de ganar una batalla discursiva o quedar con la razón (nunca ha sido mi motivo y para despejar toda duda, por lo que conozco al resto de personas, estoy casi seguro que tampoco el suyo) sino de intentar mejorar la convivencia entre hombres y mujeres, de forma que los espacios compartidos sean mas igualitarios para todos... si lo que estoy consiguiendo es lo contrario mejor retirarme y pedir disculpas a todos, a unos/as por haberles taladrado el coco y a otros/as por no haber expresado bien sus ideas y provocado el efecto contrario.

Así que me despido del debate, por segunda vez, pero esta vez en serio. Sin haberme sentido molesto con nadie, sin querer hacerme la victima porque para nada se me ha atacado personalmente y simplemente dando las gracias por haber perdido un poco del tiempo en leer mis ideas sobre el tema.

Un saludo!

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 17:11:02
Habría que preguntárselo a ellos. Tal vez sencillamente les han dicho que los negros son víctimas fáciles y van a por el débil pero se meterían con un cojo por la misma razón. O tal vez creen que los negros son inferiores por su raza.
No veo el hombre de paja. A mi me puede hacer gracia el humor racista, sexista o homófobo por lo incorrecto que resulta. Eso no significa que comulgue con esas ideas. Además es que lo sabes perfectamente. Lo que pasa es que te atrincheras en unas posturas en que parece que quien no sea feminista es un machista.

Si que un grupo llame negro de mierda, vete a tu pais, hueles mal a un chaval negro al cruzar la calle no  lo consideras racismo y que es solo porque la gente quiere hacerse el malote... creo que tienes un concepto muy distinto al mio y creo al de mucha gente. Perdonas y exculpas demasiado estos comportamientos o no los quieres ver, desconozco el motivo. En tu opinion, entiendo que la Fifa no tendria que hacer campañas antiracismo en el futbol, porque lanzar el platano a Dani Alves fue solo ganas de hacerse el malote o porque era del equipo contrario. El racismo y todo lo que implica no tenia nada que ver.

Si de verdad consideras que este gift, colocado debajo de una tira cómica donde se burla del feminismo y entre frases de que habria que violarlas para aprendieran:

[nota antes de clickar: gif violento y misogeno]

http://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2F37.media.tumblr.com%2Ftumblr_m0oawmVjeF1qiovmfo1_250.gif&key=XVqmotmAUhBncUQGnIHOzw&w=600&h=187

Es igual de sano que este video

https://www.youtube.com/watch?v=rKjDLyQHa_Y

que denuncia de forma graciosa el machismo y racismo subyacente en muchas series de accion juveniles, lo mismo. No entiendo con lo inteligente que se que eres como no ves la diferencia, que para mi es bastante clara. Es por eso que sacar este video, totalmente diferente al otro para debatir sobre el y no sobre el otro, lo considero poner un hombre de paja.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 17:24:21
Por cierto... ¿Por que asumes que un gif donde a una chica le pisan la cabeza es sexismo? ¿Por el hecho de ser una chica? ¿Cualquier violencia contra una mujer es sexismo? A mi me da la sensación de estar sacado de algún concurso televisivo japonés donde se humilla a concursantes sean hombres o mujeres. Es como los videos en que se critica la violencia a mujeres en los videojuegos, pero es que en esos mismos videojuegos hay violencia también contra hombres. Sencillamente el juego es violento.

El gif de la chica japonesa siendole pisada la cabeza es lo mismo. Seleccionar justo esa escena y colocarla debajo de la tira cómica y entremedio de insultos y amenazas al colectivo feminista, tiene una clara intencionalidad.


Gandalf, no me atrinchero, las personas no son blancas o  negras, hay muchos grises. Yo en mi vida he hecho muchos actos racistas, machistas, xenofobos, homofobos, etc y habre hecho de otros todo lo contrario. A las personas hay que saber valorarlas en su conjunto. Y no  simplemente porque no le guste el Eclipse a alguien dejarlo de lado xD

Eso no quita que yo no pueda opinar distinto de ti y decir que una tira cómica y unos comentarios tras ella, son machistas aunque tu digas que son ganas de hacerse el gracioso. O que un dia tu me puedas decir a mi "este comentario que has dicho es machista" o viceversa. Si que en conjunto, por un simple hecho, ambos seamos machistas, criminales, racistas o lo que sea. Lo importante es el global.

Si que es verdad que me ha sorprendido (precisamente por lo que te conocia), al producirse este debate, que individualices mucho comportamientos peyorativos de individuos sobre colectivos. Indicando que no obedecen a restos de discursos obsoletos y casposos que quedan en nuestra sociedad y que aun circulan.

Discursos racistas, machistas, etc muchas veces naturalizados y que se ven como normales. Sin la intención de quien los hace o realiza de hacer daño o pensar que esta haciendo algo malo, simplemente como normal o natural (al haberse hecho siempre) y no pararse a reflexionar sobre ello. Hace 100 años, encontrariamos bellisimas personas en muchas facetas que hoy diriamos que eran unos machistas o racistas increibles. Pero es que en su contexto y momento, esas cosas eran vista con normalidad e incluso positivas. El problema del condicionamiento de la sociedad, es precisamente cuando el individuo no nota que sus gustos o acciones son productos de ideas arraigadas en la sociedad desde hace tiempo, que le hacen ver como deseable o normal un tipo determinadas de acciones que el cree que hace por libre albedrio y sin empuje de nadie.

Cita de: Skryre en 30 de Agosto de 2014, 17:25:49
A mi también me lo parece. Pensator no toma prisioneros ni acepta medias tintas.

Lo lamento No estoy aquí para dar carnets de feminista o machista a nadie.

Si que me da la sensación, y quizás me equivoque, que en general en la sociedad española, si uno piensa que la mujer no tiene que quedarse en la cocina o fregando y que no hay que pegarle uno ya no es machista.

Ni siquiera LaRazón, ni el ABC, ni 13tv, ni Intereconomia, ni VOX, etc. diran que esa es la función de la mujer. Ni muchos columnistas o tertualianos casposos diran eso (salvo algun coletazo ocasional). Afortunadamente estamos ya en el siglo XXI con una decada recorrida. Lo que diran estos medios es que el feminismo se ha convertido en feminazismo, que el hombre blanco cristiano esta oprimido por los privilegios que la politica ha dado a las mujeres, inmigrantes o musulmanes, etc Y no reconocerán según que comportamientos, discursos o acciones son producto de la discriminación o perjuicios aun existentes.

Como los ataques de cabezas rapadas a inmigrantes o la sede de CIU en Madrid, que no obedecen a un discurso de rechazo o odio (racista o nacionalista) sino a actos individuales.


Un saludo y  os aprecio aunque no compartáis mis ideas sobre esto o no queráis jugar al Win, Loss, Banana.

Te lo digo muchas veces y esta vez va a ser otra: usas muchas veces el recurso de hombre de paja. Es decir, ante un debate sobre idea o hecho, en vez de debatir sobre el colocas otra idea o objeto que se parece en aparencia pero es profundamente diferente. Pero te sirve para descualificar la autentica.

Repasemos los hechos:

1 se coloca tira cómica que exagera y se rie del movimiento feminista
2 Comentas que es humor y no hay que darle importancia
3 Se debate sobre ello y se muestran comentarios en foros donde se coloca la imagen. Donde se habla de que habria que violarlas, mandarlas a la cocina e incluso se ponen gif de : a) mujer siendo apaleada publicamente y al final se le manda a la cocina. B) mujeroriental a la que se le pisa publicamente la cabeza.
4 Pones entonces una imagen mas light (que no deja de ser machista) donde se manda a la cocina a la mujer de los 4 fantasticos (que sigo sin entender el porque no hablaste de las imagenes originales). Indicas que son ganas de reirse haciendo lo prohibido, no sintoma de machismo.
5) Opino que tampoco es de mi agrado, igual que no seria si fuera de un inmigrante y se dijese: vete a tu tierra negro!

Finalmente colocas este gag, que es una crítica manifiesta y clara a los tópicos un poco racistas y iun poco misogenos de algunas series de acción juveniles. Donde el lider es un hombre blanco y la mujer va de rosa.

No creo que tenga nada que ver este video con los gifs. De todas formas, si dedicas tiempo, seguro encontraras algo difuso que sea dificil varolarlo, pero eso no significara que la tira original y los gifs violentos con las mujeres tubieran un claro sesgo machista.

Y me sigues sin responder a si un grupo de chavles en un banco comienzan a decir negro, hueles mal, vete a tu tierra es racismo o ganas simplemente de hacerse el malote como has parecido indicar en este tipo de comportamientos. Es decir, no obeden a una ideologia.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 15:20:22
Claro que hay sexismo, pero tú lo mezclas con cosas que no lo son. El hecho de que tu hermana se juntara para jugar con chavales que le pregunten si tiene novio o muestren interés por ella más allá del juego no es sexismo. Y aunque se pongan pesados y faltones tampoco es sexismo.

Y luego de ahí ya serías capaz de pasar de lanzar piropos de mal gusto por la calle, a la agresión sexual y a la violación. Es como si todo fuera relacionado. Yo no es algo que haga, pero he ido con gente que lo hacía y no eran precisamente el perfil de violador. Si la tía se hubiera encarado enfadada habrían pedido disculpas porque su verdadera intención no era molestar.

Yo no mezclo nada Gandalf. Eres tu el que acabas de exagerar, al decir que se ha hablado de violación.

Digo que lanzar en publico o en un espacio compartido y en grupillo piropos de mal gusto o insultos sobre la raza de alguien o sobre las preferencias sexuales de alguien, es, ademas de imbecilidad o inmadurez, un síntoma de machismo, racismo o homofobia. Obedecen y tienen raíces en un discurso que jalea estos comportamientos o les quita hierro, un discurso que garantiza la aprobación del grupo.

Tu has dicho que es síntoma de querer hacer el malote. Que no obedece a ningún discurso.

Si tu quieres decir que yo digo que quien piropea es un violador, adelante, pero faltas a la verdad.

El problema radica, es que hasta tu grupo, que pareces indicar que eran buenas personas, tiene asumido como gracioso o permisible a primeras decir piropos de mal gusto en grupillo. Ahí radica la licencia que da el discurso, a costa de que incomode. Y el privilegio que tenemos es no tener que soportar con tanta frecuencia este tipo de cosas.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 14:24:34

Lo de piropear en las situaciones que planteas es como poner la música alta o meterse con quien pasa. De pequeños muchos han jugado a llamar a un timbre y salir corriendo. En el fondo es una forma de marcar territorio, de hacerse el malote y ganarse la aprobación del grupo por hacer lo incorrecto.

A mi no me hace gracia el gif, lo siento. Que no se porque no hablas de los gift de las paginas originales y te vas a buscar otra, donde al menos no se comienza a pegar patadas en público a una mujer y después de ello se le dice que se vaya a la cocina.

Entiendo que entonces es de malotes y no es racismo, empezar a decir negro de mierda, vete a tu tierra, hueles mal, etc a un chico negro al pasar. No obedece a un discurso racista. Simplemente a la aprobación del grupo. Estoy un poco flipando la verdad edgar.

Sabe que va haber una aprobación del grupo porque hay un discurso racista detrás. Y se lo dice porque en parte lo ve inferior por el discurso.

Al final en el mundo occidental no va haber racismo, ni machismo ni similares. Todo van a ser actos casuales y  aleatorios de locos o malvados. Que casualmente le suceden más a las mujeres, inmigrantes, otras razas, homosexuales, minorias religosas, etc.

Pues si que va a resultar que literalmente los discursos de discriminación son invisibles, la verdad.

Cita de: tinocasals en 30 de Agosto de 2014, 13:34:12

Es el tema de siempre. Estoy de acuerdo en que se pueden dar todas las combinaciones posibles. Y entonces, dónde ponemos la línea? Pero pongámosla, definámosla. Amigos y amigas feministas, en vuestro modelo ideal de sociedad, hasta dónde puedo llegar en este sentido sin ser considerado maleducado?

Tinocasals, la lógica seria donde te da la sensación que no vas a violentar o sentir mal a la otra persona. Pero el problema es que no todo el mundo tiene las mismas sensibilidades. Ahora, después de decir eso, que sirva para un coladero para todo tipo de actitudes, NO.

Estaremos de acuerdo tu y yo en que acercarse a alguien en una discoteca e invitarle a algo o pedirle que baile o darle conversación no hay ningún problema (a menos que te este pidiendo que le dejes en paz claro xD). O a esa compañera de clase que conoces y que un dia estudiando le dices "oye, la verdad que hoy vienes guapisima" o "hacemos una pausa y..."

Por poner dos ejemplos ñoños.


Y no creo que apruebas, el grupito de hombres chillando y jaleando a una chica al pasar. Y ya no entro en los piropos desagradables. Muchas de esas actitudes no tienen ninguna intención de ligar. Tienen la intención de demostrar "mirad que valiente soy lo que le digo a las chicas" "mirad que viril que soy". O un hombre que en medio de una biblioteca diga a una joven "vaya culo morenaaaaa" haciendola incomoda y centrando la atención en ella de todo el mundo cuando no lo habia pedido.

Muchas veces, en estos casos, como los comentados de las partidas online, para nada veo intención de ligar. Sino intención de hacerse el gracioso, de demostrar superioridad o poder, de quedar bien con los amigos o con unos amigos por obeder a un determinado discurso que uno tiene interiorizado.

Con lo primero no tengo problemas, en las zonas intermedias podemos discutir pero si es con dos dedos de frente no habra ningun problema serio, con lo último espero y creo que estamos de acuerdo en que no es apropiado.

Supongo que discutiremos en si es machismo o imbecilidad individual de alguno, en eso quizás discutamos, yo opina que es la imbecibilidad animada tras un discurso de cazadores y presas.

El tema es también que es a las chicas son las que les corresponde lidiar con este colectivo en muchas mas ocasiones que a los hombres. Y se les niega el derecho a quejarse.

O la solución, nefasta, de que si no quieres que te agobien online o hagan chistes sobre que eres mujer, no te pongas un nick de mujer. Oculta que eres mujer. Luego podremos decir que no hay mujeres online que no les gusta los videojuegos.

Perdonad, pero me exalto xD

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 10:36:45
Toni, no es personal, en todos estos años no me habrás oido decir "guapo" o "guapa" a nadie para saludar. No es un protocolo de cortesía que yo suela utilizar

Como decias que a las mujeres sin maquillar les decias guapa, pues a eso me referia A mi no me lo has dicho nunca. Si a ellas tampoco, pues ok, cap problema. Tampoco quiero que me lo digas xDXDXD

Decir comentarios sobre la imagen es normal entre familiares, parejas, etc el problema es si ese tipo de comentarios dejan de ser ocasionales, son repetitivos hacia un mismo genero y poco hacia el otro. Hace que un genero se sienta más observado que otro y que tenga que cumplir cliches si no quiere reprobación social.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 10:36:45

Tío, el WoW es un juego de rol. Yo me puedo crear una elfa buenorra si me apetece y no se trata de invisibilizar a los hombres de la sociedad ni de discriminar a los orcos de Azeroth por feos. Conozco tíos que se hacen personajes femeninos para conseguir ventajas sociales. Si tu hermana se toma el hecho de llevar un personaje femenino en un videojuego como una lucha por la visibilidad de las elfas en el mundo de Warcraft o de las mujeres en la sociedad real o en el submundo de los videojuegos en particular está en su perfecto derecho. Eso no significa que comparta su visión ni vaya a pensar que es una marimacho por hacerse un enano varón. Yo no juego al WoW pero tengo algunos personajes femeninos en el diablo porque algunos me molan más. En un juego de rol online que lo juegan críos te vas a encontrar con actitudes de críos que tratarán de forma incorrecta a tu hermana y a mi me llamarán gallego porque no escribo en su dialecto o gay o hijo de puta o cualquier cosa que se les ocurra. Es mala educación, no hay una ideología detrás. No se que tiene que ver el machismo con preguntar si tienes novio. Eso toda la vida se ha llamado ligoteo.

No se que pelicula te has montado. Nadie ha hablado del WoW, que apenas jugué un par de dias y no puedo hablar sobre el. Mi hermana principalmente era jugadora de Warcraft 3 (estrategia) y Counter-strike (Acción en primera persona). Y sobretodo en el counter-strike al poder hablar con microfono, se daban situaciones desagradables machistas en muchos servidores (de burla, acoso, etc). Son actitudes que provocan que haya gente que tenga que mirar donde juega. No es sano.

Es normal ligar en los momentos adecuados o con la gente que ya tienes confianza o de manera sutil y educada si no es el momento y no conoces a la persona. El problema es que el caso de mujeres que incomodan a hombres fuera de contexto es escaso comparado con el de hombres que incomodan a mujeres. No solo son las formas, sino el discurso que durante mucho tiempo a permitido que un grupo de hombres sentados en la calle puedan comenza a llamar "Guapaaaaa Buenorraaaaa" a una chica al pasar, para incomodidad de ella y risas entre ellos (y si es por la noche , muchas veces miedo para ella). Durante mucho tiempo, y en alguna gente (cada vez menos afortunadamente) eso se ha visto de "Valiente" y "masculino". En el mundillo de los videojuegos eso sigue. Y a veces es a ver quien la dice más gorda a una chica al entrar.

¿que son descerebrados?  Es como decir que los cabezas rapadas que apalean a un inmigrante son descerebrados violentos y que no tiene que ver nada el discurso racista en la sociedad.

Si fuera todo azar y descerabrados nos pasaria a nosotros también. Cuando además de los idiotas, mal jugador, noob, etc parte de la sociedad tiene que ver como se duda de su habilidad por ser mujer, de que juega para llamar la atención, de que se pare la partida para preguntarle cosas sobre su sexualidad, etc esa parte tiene un handicap y la otra un privilegio.

"molarias mas si estuvieras soltera"
"no lo haces mal para ser chica"

Son frases con un reducto machista. Sobretodo cuando te lo dice alguien, en un servidor donde has entrado hace 20 segundos que vive en la otra punta de españa y con risas de fondo de los otros jugadores.

La verdad que el concepto que tienes tu y algunos de ligoteo es demasiado generoso y para mi invade muchas veces la burla y el hacer sentir incomodas a otras personas.

Cita de: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2014, 10:36:45

Cita de: Pensator en 29 de Agosto de 2014, 21:39:25
Es decir, ante la situación de un contexto donde el hombre se cree con derecho a intentar ligar, en todo lugar, en todo momento y de formas muchas veces no agraciadas, y a sabiendas que no es solo el, A PESAR, de saber que esta incomodando a la mujer y que probablemente tenga que dejar el espacio de juego.. ¿eso no es ser machista?

Aquí ya mezclas cosas. Por supuesto que un hombre tiene derecho a intentar ligar en todo lugar y en todo momento. Exactamente igual que una mujer. Logicamente hay sitios y momentos en que está peor hacerlo como por ejemplo en un entierro, intentando ligarte a la viuda con un "que no me entere yo que ese culito pasa hambre" delante de todo el mundo. Pero no estaría mejor ni peor si lo hiciera una mujer hacia un hombre, sería igual de incorrecto. En todo caso no es machismo, es mala educación. Una tía que se pone pesada cuando va detrás de un tío es igual de pesada y no es machista ni feminista, es una pesada.

Te he respondido ya antes. No se da el mismo numero de cosas ni con las mismas formas. Cuando hay un discurso que aplaude y vitorea esas actitudes como de valiente o hombre, incentiva y hace pasarse de rosca. No queramos individualizar o explicar como conductas individuales desviadas, comportamientos que obedecen a un discurso que esta detras.

Prender fuego a un edificio con personas dentro, esta mal.

Prender fuego a un edificio con personas dentro, porque (de manera manifiesta y no por casualidad) las personas que hay son negras o musulmanas o mujeres o catalanes independentistas o judios o sindicalistas o del partido político contrario o diputados del PP en euskadi, etc sigue estando mal pero además se explica por discursos de odio o discriminaciones a colectivos.

Y la sociedad este tipo de actitudes tiene que evitarlas, condenarlas como la primera, pero además hacer pedagogia y repudiar a quien apoyan desde el discurso estos comportamientos o le quitan hierro diciendo que son acciones de un loco que para nada se le ha animado.

Cita de: Pensator en 29 de Agosto de 2014, 21:39:25


P.D. Por cierto, Fino Filipino es una web donde los comentarios son una competición por ver quien la dice más gorda. No tiene la finura de Masa Enfurecida pero hay mucha gente que hace comentarios muy bestias en los que realmente no cree. Y el autor de la página el primero.

Pues me parece muy bien y no me veras pedir que se prohiba esa web. Pero tampoco me puedes prohibir que opine que:

Los comentarios son machistas
Ridiculizan a la mujer y a sus movimientos sociales
Ofrecen una imagen distorsionada de lo que es el feministo
Se ve como gracioso, lo crea o no, el apalear (literalemtene)o no a una mujer y decir que se vaya  a fregar
Se expone la violacion como forma de correctivo a la mujer
No veo en los comentarios a mujeres haciendo chistes con que hay que violar a mujeres feministas. La mayoria de los comentarios de forma clara y evidente son de hombres que se rien entre si de un movimiento de mujeres.

En definitiva, no me podras prohibir que opine que es de mal gusto. Igual que si hicieran chistes sobre los inmigrantes que se ahogan al cruzar la frontera o de cualquier minoria en situación de desventaja. El humor con los que estan en una posición de debilidad o exclusion social no me tiende a gustar. Al final acabaremos justificando cosas como el "Dale gas" (en clara alusión a los judios e inmigrantes) del NDP en una de las recientes campañas electorales alemanas. Diremos que es algo gracioso, que no hay que darle importancia.

Y la web ya la conocia. De hecho a traves de gente con comportamientos antifeministas que he visto por twitter (de dos partidos y de una ideologia muy concretas). Sera casualidad.

Cita de: Betote en 29 de Agosto de 2014, 23:58:15

Cita de: Pensator en 29 de Agosto de 2014, 21:38:31
Lo planteas mal gandalf. A mi desde que nos conocemos, y hace años nunca me has dicho que estoy guapo  .

Si te cuidaras un poquito más...

¿El me insiste en que juegue al Hearthstone y luego pretende que vaya al gimnasio? No hombre no, o una cosa o la otra.

Otro tema. Cristina Segui. Provida en contra del aborto. Hasta hace unos dias miembro de VOX el partido ultraconservador. Simpatizo poco con ella y sus planteamientos. Pero miremos con sus propias palabras el trato que recibió por ser entrevistada en interviu, al igual que fueron entrevistados hombres:

http://laverdadofende.wordpress.com/2014/08/19/mi-entrevista-en-interviu-cristina-segui/

Ayer se publicó mi entrevista en la revista "Interviu", a juzgar por la opinión de aquellos que a través de la intranet de mi partido y de las redes sociales me merezco el título de "buenorra sin cerebro",  prostituta y varios adjetivos tan duros...

(esto creo que llamara la atención de francís, a lo mejor me equivoco)

Cita de: Lochi en 29 de Agosto de 2014, 21:59:50

Cita de: Pensator en 29 de Agosto de 2014, 21:38:31

Cita de: Lochi en 18 de Agosto de 2014, 14:27:09
Sí, al final el resultado es que somos machistas por ser hombres y su objetivo es odiar a todo hombre sobre la faz de la tierra

.

No lochi, eso es lo que se quiere hacer ver que es el feminismo. Las mujeres solo quieren convivir en paz y no sentirse diferentes, estigmatizadas o discriminadas. El problema es que cuando alzan la voz protestando, se les quita legimidad, se ridiculiza sus visiones, se quita hierro al asunto, se apela al "somos diferentes" o se las trata de odiar a los hombres. Es un poco esquizofrenia, se les critica por ser pasivas (a la vez que muchas veces se les pide) y cuando son activas se les grita simbólicamente.

Sí, sí, las mujeres en general se quieren sentir iguales, lo sé. Yo me refería a cosas como los de esta asociación y sus mensajes de galleta de la suerte. Una cosa es luchar por la igualdad y otra cosa es lo que predigan esas feminazis.

Veo frases como:
Eres machista si:

No entiendes que una mujer se ofenda si la piropean por la calle

(a mi los piropos en su mayoria me parecen un ejercicio de poder de unos sobre otros, incluso los gentiles. Cuando es un piropo cercano, entre conocidos, puede estar bien en mi opinión. Cuando sin quererlo ni beberlo un grupo chiscla y dice guapaaaa (sin entrar en otros más desagradables que los hay) no me parece extraño que muchas mujeres se sientan incomodas al pasar por muchos sitios y tengan que llegar a dar rodeos si no quiere entrar en una discusión.

Crees que es feo y sucio que una mujer no se depile.

Y yo de esto soy participe. Se me ha educado desde pequeñito en que una mujer es más bella depilada. Lo cual no es natural. Aun si uno piensa que tanto hombres como mujeres estan mejor depilados, ok. Pero si encima uno piensa que debe ser solo la mujer... pues las comprendo se quejen.

Si utilizas puta/zorra como insulto.

Lo veo bastante obvio.

Crees que una mujer que se acuesta con muchos hombres se valora poco a si misma.

..mientras que un hombre es un heroe. Bastante obvio.

Crees que ciertas actidudes de las mujeres pueden provocar una agresión o un abuso sexual.

Idem. La culpa es del delincuente. No tienen porque vestirse de determinada manera o comportarse como tal para no exculpar a un delincuente. Se puede decir que en ciertos lugares, lamentablemente, hay mas riesgo a segun que horas, pero eso no exculpa al delincuente.

Si crees que la maternidad nos completa como mujeres

..mientras al hombre no. Sigo sin verlo mal. coincido. Es vergonzoso cuando a una política le preguntan como compagina familia y política y a un hombre no. O se valora a una mujer por renunciar a la maternidad.

No veo mucho feminazismo en serio

Cita de: Gelete en 29 de Agosto de 2014, 21:58:07
Yo os quiero muchisimo, Pensator y Nosferatu y demas, lo sabeis, pero llegados a este punto me gustaria saber que es lo que piensan las mujeres del foro de todo esto. Porque a vosotros os veo ya mas quemaos que Xavi y Puyol en la Roja con este tema. Esa Nikita (ay Pensator, lo que tienes en casa no te lo mereces, deja de cubar y ponte a procrear), esa Galaena (que gran mujer y mejor moderadora), esa Hence (guapa!!!, como se te echa de menos).. y todas las demas que he visto muchas quedadas y demas de los foros. En serio os sentis tratadas de una forma diferente en las quedadas y en el ambiente freak? os miran raro estos tios feos? Decidme como veis el percal.

El ambiente en el mundo de los juegos de mesa, con sus microchismos o perjuicios ocasionales, la verdad que es bastante mejor que el de los videojuegos. Y mira que me gusta el mundillo de los videojuegos. De hecho, fuera del tema genero, en cuanto a racismo, respeto a diferentes religiones y educación de las personas, no hay color. En mi opinión claro.

Bueno, a lo que venia a añadir. Espero que dejar de jugar al Hearthstone todo este rato haya valido la pena. XD

Esta mañana he comentado con unos amigos este enlace:

http://www.polygon.com/2014/4/23/5640678/playing-with-privilege-the-invisible-benefits-of-gaming-while-male

Trata sobre los beneficios de ser hombre en el mundo de los videojuegos. Lo primero de todo es decir que a mi los videojuegos me encantan y me lo paso genial. Mi novia también disfruta con ellos y mi hermana también, ella empezó como Gamer más joven que yo.

Lo que se critica en este artículo son los "privilegios " (concepto polémico que siempre cuesta de entender) de los hombres en el mundo de los videojuegos. Quizás, para que se entienda mejor, muchas veces seria más facil decir No-handicaps que tienen los hombres.

Pongo en spoiler un trozo del artículo, con traductor automatico. Si tengo tiempo otro dia lo iré traduciendo yo. Recomiendo leerse el artículo, basado en un artículo sobre los privilegios del hombre sobre la mujer en todos los aspectos de la vida, basado a su vez en un artículo universatario de los privilegios de los hombres blancos sobre los hombres negros en la america de los 90. De enlace en enlace se puede ir llegando a ellos y son muy interesantes de leer. Lo recomiendo. También es interesante leer esta historia del mundo de los videojuegos desde una óptica de genero y como el marketing aumentó el machismo en el desarrollo y comercialización de videojuegos:

http://www.polygon.com/features/2013/12/2/5143856/no-girls-allowed

Bueno, algunos puntos del primer artículo:

Spoiler

EFECTOS DIARIAS DE MALE GAMER PRIVILEGE

Puedo optar por permanecer completamente ajeno o indiferente ante el acoso que muchas mujeres enfrentan en los espacios de juego.

Nunca me han dicho que los videojuegos o la cultura que nos rodea no está destinada para mí, porque yo soy un hombre.

Me pueden enviar públicamente mi nombre de usuario, nombre de jugador o información de contacto en línea sin tener que temer ser acechada o acosado sexualmente a causa de mi género.

Nunca me van a pedir que "demuestre mi juego credibilidad" simplemente debido a mi género.

Si me entusiasmo expreso mi afición por los videojuegos nadie asumirá automáticamente que estoy fingiendo mi interés sólo para "llamar la atención" de otros jugadores.

Puedo mirar a prácticamente cualquier sitio de la revisión del juego, espectáculo, blog o revista y ver las voces de la gente de mi propio género ampliamente representados.

Cuando voy a un evento de juegos o convención, puedo estar relativamente seguro de que no voy a ser acosado, manoseado, propositioned o catcalled por extraños.

Yo nunca me pregunté o esperaba hablar en nombre de todos los otros jugadores que comparten mi género.

Puedo estar seguro de que mi rendimiento en los juegos (bueno o malo) no se extenderan a todo mi género en su conjunto.

Mi capacidad de juego, actitud, sentimientos o capacidad nunca serán puestas en cuestión sobre la base de las funciones biológicas naturales no relacionadas.

Yo puedo estar relativamente seguro de que mis pensamientos acerca de los videojuegos no serán despedidos o atacado basan únicamente en mi tono de voz, incluso si hablo de una manera agresiva, desagradable, crudo o impertinente.

Puedo decir abiertamente que mis juegos favoritos son, impar, no violento, artístico, o lindo sin temor a que mis opiniones se refuerzan un estereotipo que casual "los hombres no son los jugadores reales."

Al comprar la mayoría de los principales juegos de video en una tienda, lo más probable es que no se le preguntará si (o se supone que) comprando para una esposa, hija o novia.

La gran mayoría de los estudios de juegos, pasados ​​y presentes, se han llevado y poblada principalmente por personas de mi mismo sexo y, como tal, la mayoría de sus productos se han diseñado específicamente para atender a mi demográfica.

Puedo entrar a cualquier tienda de juegos y ver imágenes de mi género ampliamente representados como héroes poderosos, villanos y personajes no jugables por igual.

Yo casi siempre tengo la opción de jugar un personaje de mi género, como la mayoría de los protagonistas o héroes serán masculinos por defecto.

Yo no tengo que navegar con cuidado mi compromiso con las comunidades en línea o espacios de juego con el fin de evitar o mitigar la posibilidad de ser acosado debido a mi género.

Probablemente nunca pienso en ocultar mi sexo de la vida real en línea a través de mi gamer-nombre, mi avatar elección, o silenciando la voz-chat, por temor a acoso como resultado de mi ser masculino.

Cuando entro en un juego en línea, puedo estar relativamente seguro de que no será atacado o acosado cuando y si mi género en la vida real se hace pública

Si yo soy basura-habló o verbalmente reprendió al jugar en línea, no será porque soy hombre ni a mi género pueda ser invocada como un insulto.

Si bien jugar en línea con gente que no sé que no será interrogado sobre el tamaño y la forma de mis partes del cuerpo de la vida real, ni voy a ser presionados para compartir detalles íntimos de mi vida sexual para el placer de los otros jugadores.

Extraños en general no me envían imágenes no solicitadas de los genitales o de la demanda de verme desnuda sobre la base de ser un jugador masculino.

En las partidas multijugador que puedo estar bastante seguro de que las conversaciones entre los otros jugadores no se centrarán en la especulación acerca de mi "atractivo" o "disponibilidad sexual" en la vida real.

Si elijo señalar el sexismo en los juegos, mis observaciones no serán vistos como egoístas, y serán, por tanto, ser percibidos como más creíble y digno de respeto que los de mis colegas femeninas, incluso si están diciendo exactamente lo mismo.

Debido a que fue creado por un hombre blanco recto, esta lista probablemente se tomará más en serio que si hubiera sido escrita por prácticamente cualquier videojugador femenino.

Creia que muchos jugadores habitaules hemos visto estas cosas en los videojuegos. Le hayamos dado más importancia o menos. Pero que era algo evidente. Que el target de muchos videojuegos son los hombres, se les da más protagonismo, la mujer es pasiva o objeto a rescatar, que en los foros de gamers o en partidas se minusvalora a las mujeres, que se les acosa al entrar algunas veces en una party, no se les deja en paz intentando ligar con ellas a veces en forma de cachondeo o se utiliza  el concepto de mujer dentro del mundo de los videojuegos como negativo.

Mi sorpresal al comentarlo con conocidos ha sido que no veian eso correcto. Que no veian discriminación, que de haberla, era contra el hombre. Que la mujer tenia privelegios ya que muchos hombres les regalaban objetos online, las aceptaban en clanes a pesar de ser malas jugadoras o les dejaban saquear primero los botines en partidas.

Pregunté a mi hermana menor sobre sus sensaciones jugando. Ella principalmente ha sido jugadora de starcraft, warcraft 3, counterstrike (sobretodo) , paron durante una temporada emparte por agobio de este tipo de cosas, left4dead2 y Dota2 sobretodo.

Esto me dijo al enviarle el artículo y el debate:

No me he leido el artículo pero es cierto que por ser mujer te dejan entrar a clanes y etc pero ¿a que precio? Aguantar bromitas tocacojones? Incluso un guapa es un insulto porque ¿porque sin verme a mi tiene el derecho a llamarme guapa pero no se lo diria a un jugador varon?. Después estan los "para ser mujer lo haces bien" los "tienes novio?" " molarias más si estuvieras soltera" o simplememte que no dejen de hablarte por ser mujer. Pero obviamente me niego a renunciar a mi nombre de mujer. La pena es que para jugar a gusto tienes que buscar sitios concretos, por ejemplo en el counter strike me acuerdo que en el clan en el que jugaba (que nunca acepte formar parte porque me querian dentro por ser mujer) la mayoria de admins al que decia algo por el estilo le amenazaban con expulsarle (si no es que estuvieramos todos con la coña o algo).

Al comentarlo con conocidos se me dijo que no pasa nada por llamar guapa las mujeres y si eso molesta es normal que moleste ya el resto. Que es intento de ligue. Puede ser más educado o menos.Y la solución se me decia la misma: que o no se ofendiera o no se pusiera nick de mujer [invisibilizemos las mujeres T_T luego decimos no juegan ]

Es decir, ante la situación de un contexto donde el hombre se cree con derecho a intentar ligar, en todo lugar, en todo momento y de formas muchas veces no agraciadas, y a sabiendas que no es solo el, A PESAR, de saber que esta incomodando a la mujer y que probablemente tenga que dejar el espacio de juego.. ¿eso no es ser machista?

Como siempre, todo esta en lugar, el momento, la insistencia, las formas, etc adecuadas. Pero creo que en la comunidad jugona, si cuando una chica viniera a un club o bar lúdico gritaramos ¡UNA CHICA! ¿tienes novio? ¿que talla de sujetador usas? Etc no seria incitador de que participasen. Y no son problemas de individuos concretos, es problema de un discurso de genero que ve correctos estos compartamientos, o los rie, o los justifica o al menos les quita hierro.

Tampoco me vale que los videojuegos solo repiten los cliches de la sociedad. Que hay que cambiar la sociedad. Y tanto que hay que cambiarla. Pero con desearlo no se hace. Hay primero que reconer y visibilizar la discriminaciones en todas sus facetas y lugares: ocio, trabajo, relaciones familiares, política, etc y luego concienciar, tomar medidas y en los casos extremos de acoso o violencia condenar.

En resumen el debate,

¿ Hay machismo en el proceso de creación y marketing de videojuegos?

¿Hay machismo en el trato entre usuarios de los juegos online?

¿Afectan estas cosas al disfrute de muchas mujeres dentro del mudno de los videojuegos?

¿os parece acertada la lista del artículo?

Si alguien quiere ver, cosas más visuales. Con sus lados criticables y meteduras de pata, pero en esencia reflejando una realidad, esta cuenta de youtube tiene varios videos sobre el papel de la mujer en los videojuegos, ya sea como victima de la violencia de forma reiterada (ysin poder contraatacar) o como objeto de decoración. La verdad que viendolo todo seguido da que pensar.

Women as Background Decoration: Part 1 - Tropes vs Women in Video Games

https://www.youtube.com/watch?v=4ZPSrwedvsg

Women as Background Decoration: Part 2 - Tropes vs Women in Video Games

https://www.youtube.com/watch?v=5i_RPr9DwMA&feature=youtu.be

Damsel in Distress: Part 1 - Tropes vs Women in Video Games

https://www.youtube.com/watch?v=X6p5AZp7r_Q&feature=youtu.be
Damsel in Distress: Part 2 - Tropes vs Women in Video Games
https://www.youtube.com/watch?v=toa_vH6xGqs

No busqueis los comentarios, porque la mujer los ha desactivado tras publicarse su dirección y recibir amenazas de asesinato y violación.

El ocio es algo menos importante, pero si en algo tan poco importante sucede esto ¿que sucede en los ambitos laborales o familiares?

Cita de: madelcampo en 24 de Agosto de 2014, 01:45:01

Spoiler

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2014, 13:58:26
A mi me ha dejado perplejo esto y esto sí va en serio:

Spoiler

Yo que siempre lo hago por eliminar esa presión social que los hombres no tenemos y resulta que soy un machista. Bueno y a menudo es que realmente están mejor sin maquillar. Me lo tendré que guardar para mi. Sacado de aquí:

https://www.facebook.com/pages/Feminismo-Unizar/1437421726493039

El problema del feminismo es que está en un error sobre cosas fundamentales de la vida. Simplemente, no han entendido que los sexos son distintos y que deben atraerse, lo cual se garantiza precisamente por esa diferencia.

El hombre y la mujer son biologicamente diferentes en algunos aspectos. La mayoria de hombres y mujeres se atraen entre si. Pero eso no implica un trato desigual, unas normas de estética diferentes, una segregación laboral, una asumpcion de roles cazador/presa o que se permita al hombre tener licencia para muchas cosas aunque no guste a las mujeres. La libertad de uno acaba donde los derechos de otro.

Es curioso como el igualitarismo acaba hablando de la diferencia.Por cierto, en la pagina de facebook feminista, he encontrado el origen del termino, tan criticado que es. Surgio porque el humanismo inicial, igualitarista pero solo entre hombres, no incorporaba a la mujer. Y en base al uso despectivo que hizo el hijo de Alejandro Dumas en un escrito. Se apropiaron el termino y se lo tomaron como bandera. Un poco como algunos ameritrashers con el termino.

Spoiler

Feminismo Unizar
27 de agosto
El movimiento humanista no ha defendido históricamente la igualdad entre varones y mujeres, en realidad, su concepto de igualdad se limitaba a la igualdad entre los varones. El humanismo nunca fue ninguna garantía para las mujeres. Hizo falta un movimiento específico de defensa de los derechos de las mujeres para que ellas pudieran ser consideradas ciudadanas y gozar de los mismos derechos que los varones (derecho de votar, de trabajar, de tener una cuenta bancaria. de viajar, de tener o no hijxs, de compartir la patria potestad, de casarse, de divorciar, de tener el mismo salario que ellos, de ser dueñas de su cuerpo, cosas que hoy en día, todavía no están garantizadas).
Entonces sí, el feminismo es un igualitarismo, pero la palabra "feminista" permite visibilizar a las mujeres y su lucha específica, y subrayar el hecho de que son ellas las primeras víctimas del patriarcado. El feminismo lucha por la igualdad entre varones y mujeres, pero esa igualdad se alcanzará cuando se deje de oprimir, maltratar, denigrar a las mujeres, y cuando se acaben con los estereotipos de género que atribuyen a unas y otros cualidades distintas.
El primero en usar el término "feminista" para designar a las mujeres que luchaban por sus derechos fue Alexandre Dumas hijo que en 1872, publica "El hombre-mujer", en el que se burlaba:
"Las feministas, perdón por el neologismo, dicen: todo lo malo viene del hecho de que no se quiere reconocer que la mujer es igual al varón, que hay que darle la misma educación y los mismos derechos que al varón".
A partir de ese neologismo, la palabra se difundió como una manera despreciativa de designar a las mujeres que luchaban por sus derechos. Hasta que la sufragista francesa Hubertine Auclert se apropió de la palabra en 1882, del mismo modo que las personas "queer" se apropiaron de ese término, que en un principio era una manera negativa de designar a las personas "raras". Reivindicar el término "feminista" es una manera de honrar a todas aquellas que me precedieron, lucharon, sufrieron y a veces murieron por que las mujeres tengan los mismos derechos que los varones.

http://feminismo.about.com/od/conceptos/fl/iquestCuaacutel-es-el-origen-del-teacutermino-feminismo.htm

Cita de: Francis en 14 de Agosto de 2014, 00:53:23

Spoiler

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2014, 13:25:52
Es humor absurdo. La gracia está en que no tiene sentido. No hay que intentar vérselo.

Es una burla a un movimiento que lucha por la igualdad. Exagerandolo y ridiculizandolo. Si hay que darle su importancia. Probablemente, con los recientemente sucedido en Fergusson (el asesinato del chico negro y las protestas en las calles por la igualdad racial), si hubiera sido una tira cómica riendose de un activista negro en una situación similar que rechaza la ayuda de una -gentil y amable- policia, a muchos no les pareceria baladí. De hecho si se publicara una tira asi en el diario local de allí las criticas serian numerosas.

Pero las bromas hacia las mujeres y sus movimientos aun se ven graciosas y sin malicia. Mira los comentarios al pie de esta tira cómica en el blog de filipino:

http://finofilipino.org/post/85123019634/el-feminismo-mata

No pongo los gift de un hombre pegando una mujer para que se vaya a fregar, o pegandoles patadas y estrangulado a una chica japonesa, porque seria autobaneo por mal gusto, pero alli estan y se pueden ver. Colocados como algo gracioso. Los comentarios diciendo que eso son feminismo son los que menos :/

"Muerte a los penes!!!..... pero luego van y se compran 30 penes de goma. "
"Pero para hacerse las víctimas y pedir prebendas del gobierno bien que apelan a la caridad y a la lástima. "
"Y en España el tio sería multado por machista y debería darle su casa y una pensión a pesar de no conocerla de nada ni tener hijos en común.
This is spain. PD: Yo lo he visto pasar."
"cuando te despistas se salen de la cocina, las muy jodías "
"Esta mujer se merece una violación pre y post mortem. "
"Ya me ocupo... "
"Para ser 100% real faltaría otra feminazi enfadada por no haber ayudado a la mujer, todo por las ideas de un patriarcado que hace que los hombres no quieran que las mujeres sean ayudadas, pues son consideradas seres inferiores... A tomar por saco todo. "
"ya están acostumbradas a sangrar. "

Para que se vea lo baladí y sin sentido que es la imagen. Que por cierto el autor dentro de su gusto gore tiene varias con las mujeres, haciendolas pasar por seres sin cerebro y superficiales. Como la mujer que va a sufrir un aborto pero se olvida de ello ante la posibilidad de ligar con el doctor. O la chica que no hace caso a sus padres y les acusa de controlar su vida por no dejarle comer mierda.

Ahora bien el problema, lo increible, no es esto, es que una mujer no le guste que su imagen este bajo la lupa continuamente de otros hombres y mujeres:

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2014, 13:58:26
A mi me ha dejado perplejo esto y esto sí va en serio:

Spoiler

Yo que siempre lo hago por eliminar esa presión social que los hombres no tenemos y resulta que soy un machista. Bueno y a menudo es que realmente están mejor sin maquillar. Me lo tendré que guardar para mi. Sacado de aquí:
https://www.facebook.com/pages/Feminismo-Unizar/1437421726493039

No me sale el texto concreto al maquillaje ni lo he encontrado. No se que dirá la asociación. Pero deduzco que el cansancio es estar siempre bajo la lupa. Que una mujer vaya a ser alabada o criticada continuamente por su aspecto muchas más veces que los hombres. Que este socialmente aceptado que se puede opinar en cualquier momento del aspecto de una mujer. Que lo principal para una mujer es estar guapa por encima de otras cosas.

Como siempre el problema no esta en un comentario ocasional entre amigos o familiares. El problema es la desigualdad en el numero de veces que se da entre hombres y mujeres. Solo hay que ver los comentarios en televisión. Y ojo que este machismo es muchas veces más participe la mujer que los hombres. Porque como ya he dicho, se puede ser (y pasa muchas veces) mujer y machistaen varios aspectos

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2014, 14:23:22

Cita de: Lochi en 18 de Agosto de 2014, 14:09:53
Leo y entiendo la explicación que da en la página de Facebook...

Pero no la comparto simplemente porque si yo le dijera eso a una mujer no es porque piense que siempre deba lucir guapa o algo similar. Si se lo digo es simplemente porque es mi opinión sobre ella y es una opinión agradable.

Sobre esto me podrían decir, ¿y quién te crees que eres para darme una opinión agradable? Absolutamente nadie, pero si sucede al revés y alguien me da una opinión, tanto buena como mala pero siempre de buenas maneras, con el sano objetivo de alabar mis virtudes o de corregir mis defectos sólo puedo estar agradecido.

Si le dices que está guapa se va a pensar que la estás considerando un objeto y que debe estar guapa para agradarte. En realidad no hay nada que puedas decir tanto si se maquilla como si no. Llegados a esos extremos eres machista y punto

Lo planteas mal gandalf. A mi desde que nos conocemos, y hace años nunca me has dicho que estoy guapo  . O que me favorece más cierto peinado. El problema no es valorar si guapa o fea. El problema es el continuo valoramiento sobre la mujer. El sentirse observada y tener que estar atenta a los detalles para no ser criticada. Es por eso que hasta un alago puede resultar negativo. Si solo fueras tu el que hace el comentario....

El machismo radica en examinar muchas más veces la imagen de la mujer y/o el sugerir que lo importante para ella es que esteguapa.

Todo esto dejando de lado al grupo de gente que le puede parecer mal o lo pasa mal cuando se valoran su imagen o físico. Al menos si eres hombre te molestan menos veces. Siendo mujer, la familia, los compañeros de trabao y los amigos te estan escrutando continuamente.

Cita de: Lochi en 18 de Agosto de 2014, 14:27:09
Sí, al final el resultado es que somos machistas por ser hombres y su objetivo es odiar a todo hombre sobre la faz de la tierra

.

No lochi, eso es lo que se quiere hacer ver que es el feminismo. Las mujeres solo quieren convivir en paz y no sentirse diferentes, estigmatizadas o discriminadas. El problema es que cuando alzan la voz protestando, se les quita legimidad, se ridiculiza sus visiones, se quita hierro al asunto, se apela al "somos diferentes" o se las trata de odiar a los hombres. Es un poco esquizofrenia, se les critica por ser pasivas (a la vez que muchas veces se les pide) y cuando son activas se les grita simbólicamente.