Ayer mismo abrí el Titan Race (editado en España por SD Games), y ya he encontrado dos erratas en las reglas del juego. Una ya estaba en la edición en inglés, y la otra es debido a la traducción. Y estamos hablando de un juego sencillo, casi un filler. Las erratas se detectan a poco que juegues 10 minutos al juego porque chirría tanto, que lo único que se me ocurre es que quien lo ha editado y traducido no ha jugado. Se han molestado en hacer una revisión ortográfica y gramatical si acaso, pero no para comprobar que lo que pone en el texto es lo que corresponde al juego.

Ambas erratas afectan a la jugabilidad, porque una de ellas directamente desnivela el juego de tal manera que el penúltimo jugador en el orden de turno tiene prácticamente probabilidades nulas de ganar, y la otra modifica una mecánica dejándola de forma extraña que cambia la forma de jugar.

Y lo que es peor, es que la errata que ya estaba en la edición en inglés se conocía antes de sacar la edición en castellano por lo que podrían haberla corregido sin problema, y la de la traducción es debido a que el traductor no ha jugado al juego con total seguridad, porque es cierto que en la edición en inglés es un poco confuso cómo está el texto (aunque hay aclaraciones de esto mismo por la BGG y en el vídeo explicativo de uno de los chicos de Funforge -la editorial en inglés-, por lo que también podrían haberlo tenido claro a poco que hubieran indagado o comunicado con la gente de Funforge ante la duda, a mí me llevó dar con ello menos de 15 minutos), pero si has jugado, no hay confusión alguna, y el traductor se nota que ha traducido el texto con su interpretación sin haber jugado.

Suma y sigue.

Cita de: JVidal en 12 de Enero de 2020, 09:27:55
La globalización hace precisamente esto, tender a usar todos la misma lengua. Prácticamente todo sale en ingles, por ende, tienes que conocer esta lengua para usar el producto y cuando solo ves estas palabras te acostumbras a usarlas, creéis que hablo de editoriales? no amigos míos, el jugón no tiene paciencia, busca el ks o importa para tener esos juegos antes de que los editores puedan traducirlo. Insisto, es una jerga de nicho, igual que la del software que comentas sobre tus reuniones, fuera de especialidades la gente no habla así

Fuera de mi entorno de informática yo veo que sucede lo mismo, la gente no va "de tiendas", va "de shopping", ya no salen a correr, hacen "running", cuando me hablan de alguien en Youtube que tiene muchos seguidores me dicen que siga a ese "influencer", cuando dicen de hacer un descanso dicen que les apetece hacer un "break", ya no me dicen de quedar para picotear algo al mediodía, me dicen que si me apunto a un "lunch", ya no me indican que han quitado algo, sino que lo han "removido", si quieren tomarse un café me dicen si me apunto a ir un rato al "office", cuando se quieren hacer una autofoto me dicen que se han hecho un "selfi" (o como diablos se escriba)... y así te podría estar poniendo ejemplos hasta el aburrimiento.

Y esto no es de mi entorno de informática.

¿Cuántos de esos términos realmente necesitamos porque no teníamos forma de decirlo en nuestro idioma? Te podría decir que ninguno. No creo que sean cosas de nicho. Lógicamente cada nicho luego tendrá además su propio conjunto de términos específicos que se suman a estos generales (otro sector donde esto se ve de manera salvaje es en el de la moda, lleno de términos innecesarios en esta línea).

Cita de: acv en 11 de Enero de 2020, 21:10:40
Creo que para ser ecuanime se debería hacer un listado con la editorial, el juego, el año de publicación y la cantidad de erratas en el juego, gravedad en la jugabilidad ( o a 5) y link al hilo ( si lo hubiere) , inidcando la respuesta de la editorial al problema (reposición/ pdf/ arreglo fan/ nada)...
Y a partir de aqui que la gente tome sus conclusiones, si no es darle vueltas a lo mismo siempre... que malos son los editores traductores, maquetadores que mal lo hacen, que los cuelguen a todos, que no son profesionales, que les pagan mal y poco y tal pascual...
y no se hace algo útil con la tragedia.

Por ejemplo:
Devir
Señores de la tierra media (2012) - título del juego - (0) - no link - nada

Saludos
ACV

PS: De cualquier modo, los usuarios avanzados, no compran a editoriales, compran juegos concretos, no existe una fidelidad a ninguna editorial, en todo caso se compra a autores, pero nunca a editoriales y el idioma no suele ser importante.

No creo que los clientes tengamos que hacer el trabajo que no hacen las editoriales y dedicarnos a buscar y listar las erratas de los juegos. Si se quiere hacer algo útil, son ellas las que lo tienen que hacer, no nosotros los compradores, creo yo. Y tampoco creo que nadie haya dicho de colgar a nadie (ni en sentido real ni figurado), simplemente se habla de un problema real que hay en muchas ediciones de juegos en castellano, y a veces haciendo ruido es como éste llega a quienes tienen posibilidad de solucionarlo, en este caso, las propias editoriales. Luego ellas ya verán si quieren poner remedio o no. Lo mismo que ya veremos nosotros si dejamos de comprar sus productos o no.

Por otro lado, no sé qué harán otras personas, pero yo sí que compro juegos por editorial. Cuando una editorial me gusta cómo hace las cosas, les compro los juegos con más frecuencia que a otras que no lo hacen como me gusta, porque sé que esa editorial me va a dar ciertas características en su producto que yo valoro. Igual que hago lo contrario, ciertas editoriales que no me gusta cómo hacen las cosas, evito comprarles, por lo que al final qué editorial hace qué juego, a mí por lo menos me influye y mucho en mi decisión de compra. Está claro que cuando quieres un juego concreto o se lo compras a la editorial que lo ha editado, o poco más puedes hacer, no tienes elección.

Cita de: JVidal en 11 de Enero de 2020, 13:31:48
Estas palabras sin una jerga del nicho de los juegos de mesa, la gente en los bares jugando al cinquillo dice barajar. Las lenguas están vivas, las palabras cambian con el tiempo, toda la cultura se alimenta de elementos de otras culturas, entran palabras de otros idiomas y palabras del español van hacia otras lenguas, lo importante no es la pureza de la raza aria, sino que el código que usemos para entendernos sea comprensible para todos

Precisamente por eso, para que nos entendamos todos, se deberían respetar más las reglas del idioma y sus palabras y no cada uno hacer con él lo que le viene en gana. Es como jugar a un juego de mesa donde cada uno aplica las reglas según le apetece y las va cambiando a su gusto, al final eso es un caos. Hay veces que he estado en reuniones de trabajo donde, de verdad, no sabía ni de qué estaban hablando de la cantidad de anglicismos que metían para términos que tenemos en castellano, que si "una call", que si "un speech" que si "el scrum master", que si "una persona de low profile", que si "customizar el frontend", "user experience"... y cientos de palabras y términos innecesarios más.

Igual me hago viejo, pero si eso es avanzar hacia hacernos más comprensibles y entendernos todos...

Mi opinión es que el problema que tenemos (tienen las lenguas) es que hay una institución que recoge el cómo se habla (la RAE en nuestro caso) pero no hay una institución que diga cómo se debería hablar y que establezca unas normas de lo que es correcto y lo que no (la RAE no se encarga de eso, aunque nos lo pueda parecer, no es su función dictar cómo se ha de usar el idioma). Y mientras no la haya, las lenguas seguirán cambiando sin rumbo y nos seguirá costando comunicarnos porque cada uno hace con ellas lo que le apetece y cada vez más veces, incluso a personas que hablan el mismo idioma, les cuesta entenderse.

Hay quienes llaman a eso evolucionar, a mí me cuesta ver dónde está la evolución en ello... Evolucionar y crecer lo veo cuando añadimos una palabra nueva que no teníamos y nos permite designar algo nuevo o que antes no podíamos, pero coger una palabra que ya teníamos y que todos conocíamos y machacarla con otra de otro idioma, o una mutación mezclada de ambos idiomas, que no nos aporta nada a lo que ya teníamos, pues sinceramente, no acabo de ver su parte de evolución, sólo veo un "cambio" (innecesario a mi modo de ver), nada más, y no todo cambio implica evolución, progreso o mejora.

Cita de: Skywalker en 10 de Enero de 2020, 12:35:46
Y, al ilo de lo que dice kalisto59 yo me pregunto... ¿que hará la gente con todo el tiempo que se ahorran escribiendo 'q' en lugar de 'que'?

Y la cantidad de faltas de ortografía que se ahorran no teniendo la duda de si la "e" va con tilde o sin ella...

Por si quieres echarle un ojo, igual el Leyendas de Andor os encaja, que tiene su toque de aventuras y narratividad. O algún Super Fantasy (más tipo mazmorreo).

Buenas gente, no sé si todavía estaría a tiempo de unirme al pedido (si no, no pasa nada, culpa mía por pensármelo tanto, jaja).

En caso de estar a tiempo, también preferiría la opción de no tener que cortar nada y también tendría posibilidad de recogerlo en mano en Epic en Madrid.

Muchas gracias por moverlo y a los que os pegasteis la currada para el primer pedido.

Saludos

Personalmente el nivel de erratas que encuentro en las ediciones en castellano de los juegos me parece más elevado que el que encuentro en los juegos en inglés. Igual es sólo mi percepción personal, pero es lo que me he encontrado. Y por otro lado, no creo que el que se cometan errores en editoriales extranjeras sea justificación para los que se cometen aquí, al igual que el que se cometan más delitos en otros países no debe ser justificación para los que se cometen aquí.

Aparte de lo ya comentado, que cuando te compras un juego que ha pasado por varias traducciones, pues añades a las erratas que ya pudiera tener, las de la traducción, que por otro lado, las que se hacen en España, sinceramente, dejan mucho que desear en más ocasiones de las que debieran (hablo de las de juegos de mesa). Muchas veces se nota que quien ha traducido el juego no lo ha jugado ni una sola vez, porque suelen ser errores que se detectan a poco que lo hayas jugado una vez. No dudo que quien haya hecho la traducción sea un traductor profesional, pero desde luego lo que ha traducido no es la regla correcta del juego y lo está estropeando, porque a veces un simple matiz o una palabra clave que se cambie por un aparente sinónimo, está cambiando la regla.

Sin contar traducciones en las que directamente se comen hasta frases enteras en la del castellano o que cambian totalmente el significado de la frase, como la última que vi en el Haru Ichiban, una traducción lamentable por cierto, que incluso se comen una frase marcada como "IMPORTANT" en la versión en inglés. El colmo.

No sé, yo también estoy bastante harto de las malas traducciones de los juegos en castellano y me ha llevado a tomar hace tiempo la decisión de intentar comprar todo lo que pueda en inglés (que podrá ser traducción del alemán o de otro idioma, pero me ahorro las erratas que entran en la traducción al castellano, y que tengo la sensación que hay menos erratas en los de inglés que en los de castellano).

Y como bien habéis comentado, los errores ortográficos o gramaticales que encima el propio Word ya te resalta... no tienen perdón. Es que con esto me están diciendo que presto más atención yo al texto cuando escribo un simple mensaje en un foro o cuando mando un correo a mis colegas, que ellos cuando van a sacar un producto comercial al mercado por el que van a cobrar dinero a la gente.

Lo siento por las editoriales españolas, pero creo que si quieren ganarse el apoyo de la gente, lo que han de hacer es un mejor trabajo. Y nadie dice que revisar un texto sea un trabajo sencillo (que no lo es), pero si ellos no le dan la importancia que tiene o prescinden de él para ahorrarse costes, no es culpa del comprador, sino de la gestión de su negocio, y si no son conscientes de las pérdidas de ventas que eso les pueda suponer a la larga, quizá es porque no escuchan a sus clientes (o los escuchan pero pasan de ellos).

Si en este punto alguna editorial argumenta lo habitual de que es que no es posible porque el funcionamiento del mercado no les permite dedicar esos recursos a revisar las cosas para poder sacar más rápido los juegos, o que para hacer un juego a un precio competitivo es necesario hacerlo así, o el motivo que consideren, pues sólo le podré decir que me parece bien, pero yo no lo compraré, porque a mí ganar mi dinero también me cuesta mi esfuerzo y ya que lo compro, prefiero comprar la edición en inglés si está mejor acabada, y si tampoco lo está, pues me ahorro el dinero o compro otro juego o lo uso para irme a tomar unas cervezas con los amigos.

El día que vea una editorial que pone atención a estas cosas, que quizá saque menos juegos al año, pero los que saque estén bien acabados, con buenas traducciones, cartas revisadas y sin erratas, etc., tendrá en mí un cliente fijo y estaré encantado de comprar sus ediciones en castellano.

Me recuerda a la casa Opera Soft, que en la época de los 8 bits, en sus primeros años, sacaba sólo uno o dos títulos al año, pero lo que sacaba eran juegos para quitarse el sombrero, y juego que sacaban, juego que me compraba casi ciegamente porque sabía que iba a ser un buen producto.

Por lo que vamos comentando, yo creo que al final ninguno compramos juegos que no nos gustan, pero que muchos de nosotros no tenemos problema en pillar un juego que sin ser el juego que más nos guste, también nos gusta en menor medida y que vemos que es más fácil que pueda salir a mesa y jugarlo. Hago hincapié en que eso no significa que el juego no nos guste, sólo que no sería nuestro juego ideal pero preferimos ese equilibrio entre juego que nos guste y que pueda salir a mesa.

A mí sentir que algún juego de los que ya tienen algunos años se haya quedado desfasado, no me ha pasado, pero sí que me ha pasado que tras volverlos a jugar, los veo menos duros de lo que los veía antaño. Juegos como Agrícola o Puerto Rico que en su día los calificaba de duros, ahora los calificaría de euros medios, pero me siguen gustando cuando los juego.

Es cierto que me parecen más sencillos ahora que antes, porque ya son mecánicas que he asimilado de sobra y en su momento me resultaban nuevas, pero me siguen gustando.

Totalmente de acuerdo con lo que comentáis. Yo hace tiempo ya que si tengo a mano la edición en inglés, la compro antes que la edición española. Lo siento por las editoriales que intentan hacerse un hueco en nuestro mercado, pero a mí me cuesta conseguir el dinero con el que compro los juegos, y visto lo visto, todavía tiene mucho que madurar nuestro mercado. Cuando madure, volveré a comprar sus productos, mientras tanto, lo evito si puedo.

Cita de: Altea en 07 de Enero de 2020, 13:18:44
Pero si son monísimos.

Qué os pasa.

Dónde tenéis los sentimientos

Si de pequeño ya me gustaba decapitar a los Clicks con su propio tren, éstos cabezones han tenido suerte de no conocerme en mis mejores tiempos, jaja.

Cita de: amarnasan en 07 de Enero de 2020, 10:27:58

Cita de: Findus en 05 de Enero de 2020, 21:16:34
Pandemic: La caída de Roma funciona de maravilla en solitario. Bueno, como todos los Pandemic, a mi juicio son juegos en solitario adaptados a más jugadores.

Lo de Pandemic yo creo que se les está yendo un poco de las manos. Ya solo falta un "Pandemic: Pandemic", que va de que hay una pandemia de versiones de juegos (hay diferentes pandemias: está la pandemia de Pandemia, la pandemia de Arkham Horror, la pandemia de Monopoly, etc) y tienes que ir por el mundo quemando editoriales y neutralizando autores repetitivos para que el mercado no se sobresature y haya espacio para juegos con temáticas y mecánicas nuevas.

Eso, tú encima dales ideas...

Sí, lo bajé de ésa, de la oficial.

Por lógica entiendo que habrá sido un falso positivo (AVG), pero siempre mosquea cuando saltan...

Gracias.

Cita de: Greene en 24 de Febrero de 2015, 12:48:32
Lo que me extraña es que el azúl sea el menos votado con diferencia

Siempre había tenido la impresión de que junto con el rojo eran los dos colores habitualmente más solicitados. Y tampoco era consciente de ese furor por el amarillo...

He pensado justo lo mismo. Normalmente en mi grupo el verde, el azul y el rojo son los tres colores que suelen elegirse primero, y yo juego con amarillos porque me gusta y porque suele ser el color que casi nadie coge de mi grupo. Y me ha llamado la atención ver el resultado de la votación...