Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 09:21:11

Cita de: maltzur en 26 de Febrero de 2016, 09:13:23
Es genial pero por ejemplo en Martorell o en Sant Andreu de la Barca.  És igual. 

La realidad es que no hay un conflicto con la lengua más allá del buscado.  Yo  no hecho nunca una reunión de padres en catalán.  Siempre se pregunta si todo el mundo lo entiende y aunque haya uno solo que lo pida cambiamos de idioma.  Nunca he escuchado a nadie quejarse

Todo lo contrario, maltuzur. Sí que hay conflicto cuando se denuncian prácticas como esta en, por ejemplo, la sanidad.

Por otro lado, te doy la razón en lo otro. Cuando estuve visitando a mi familia en Barcelona, ví como si hablaba en español se me contestaba en español. Y oye, ningún problema. La gente muy simpática. Me quedé impresionado de la diferencia entre las personas en las calles y los políticos en la televisión...aunque hablando del resto de España, esa diferencia tb existe...

Saludos.

Ufff, no tengo esa percepción , yo creo que ha subido mucho en tono en los medios desde que PP y Ciudadanos hacen bandera . Por ejemplo este protocolo . Data de la epoca del gobierno de Montilla ( que tenia un excelente catalán) . Nadie hasta ahora le habia puesto pegas, te puedo asegurar que los funcionarios a la que detectan que alguien no los entiende cambian de idioma. Es más hay unos cuantos que solo hablan castellano( al menos en Martorell y Sant Andreu de la barca, es donde he vivido). Y jamás he visto a nadie quejarse.


Por ejemplo en mi ambulatorio , yo normalmente hablo catalán de saque porque suelo ir con los niños y es la lengua de la familia. Cuando detecto que el médico le cuesta. Le pregunto , me han pasado dos cosas que me diga mejor en castellano acabo de llegar de ... Pon varias comunidades. O que me diga , si no te importa sigue en catalán que me va bien para ir aprendiendo.

Es genial pero por ejemplo en Martorell o en Sant Andreu de la Barca.  És igual. 

La realidad es que no hay un conflicto con la lengua más allá del buscado.  Yo  no hecho nunca una reunión de padres en catalán.  Siempre se pregunta si todo el mundo lo entiende y aunque haya uno solo que lo pida cambiamos de idioma.  Nunca he escuchado a nadie quejarse

Bueno estoy de acuerdo en esa intervención.  Las cosas como son.  Las conversaciones en el curro no creo deban ser parte de un protocolo,  pero solo un detalle es un protocolo no una ley.  Eso sí me gustaría un igualdad de trato en los medios estatales  cuando por ejemplo el colectivo de abogados lleva años reclamando poder hacer los exàmenes en català y son ignorados.  No creo recordar que su demanda haya salido en ningún medio español

Cita de: Weaker en 25 de Febrero de 2016, 19:26:21

Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59

CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.

Nada de eso es fácil, ni las leyes, ni la robótica, ni Asimov. Hay excepciones:

Una ley que es fácil, por que convivimos con ella desde que nos paren, es la ley de la gravedad.

Asimov como lectura de entretenimiento, lo es.

En esa frase lo único fácil que hay es la propia palabra 'fácil'.

Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/  Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional. Parece como si en el resto de España (permitidme que a día de hoy considera Cataluña como una parte de España, ya que formalmente lo es) también se quisiera la independecia de Cataluña, pero a la hora de decirlo se dice lo contrario solo por fastidiar a los catalanes.

Yo te diría que es cansancio con este tema, porque creo que sólo lo entendéis los catalanes. Es muy pesado todo este debate. Es como discutir con un hijo adolescente que la habitación de la casa donde vive es de toda la familia, no sólo suya.

Por otro lado, a la contra a mi me da que también se da algo así. Todos los catalanes con los que hablo en persona me dice que lo de la independencia es cosa de cuatro gatos que viven en Cataluña.

Ostras tratar de adolescentes a gran parte del electorado catalán me parece una gran vía para solucionar el problema. Hace unos años eran 4 gatos el problema es que cada vez son más y nadie se digna a gestionar soluciones 

Cita de: Rorscharch en 25 de Febrero de 2016, 00:05:00
Si lees detalladamente esos artículos podrás ver que
-En el Artículo 3.3 se establece una protección para conservar el patrimonio linguístico.
-En el Artículo 27.6 se dice que la educación pública tiene que respetar los principios de la Constitución [es decir, la pluralidad linguística].
-En el Artículo 148 establece las competencias que pueden reclamar las Comunidades Autónomas.
-En el Artículo 149 matiza esas competencias, diciendo que pueden ser cualquiera excepto las exclusivas del Estado [la educación no está entre ellas]. Sin embargo, es el estado el que tiene la última palabra en todas las competencias no del artículo 148 [al no estar educación entre ellas, el que tiene la última palabra es el Estado].
-El Artículo 150 comenta los procedimientos [por los que el Estado es el garante último de estos mismos].

¿Te ha quedado claro?

Sinceramente no veo que sea incompatible con el sistema de inmersión o con el sistema de dos líneas.  En el fondo es como te organices . Las competencias de educación se despliegan en los estatutos de autonomía por si tienes curosidad.  Las dos leyes del parlamanetno catalán una fue aprobada por unanimidad y la otra ya hemos hablado de ella.  Luego se decidió politizar el tema porque quedaba muy bien atacar a los malavsdos catalanes que hacían inmersión lingüística. 
És interesante ese  concepto constitucional nuestro de podéis hacer pero recordad que mando yo.  Entre eso y el todos sois iguales pero tenéis rey.  Cada vez tengo más claro que está constitución no me conviene.  Un motivo más para querer otra

De momento no he visto que nadie no tenga ese derecho.  Sin ir muy lejos mi madre lleva desde hace 40 años viviendo en Cataluña sin hablar catalán

Que arte manipulando  conceptos.  Casi para darte un premio.

Lo siento no coincido contigo n que escoger la lengua vehicular de la escuela sea una libertad constitucional.  Me citas el artículo por favor?
Creo que lo que garantiza la constitución es el derecho a conocer las lenguas oficiales y eso el sistema educativo lo garantiza

Si yo creo entender tu punto de vista. Tu defiendes ante todo la libertad de los padres, porque según tu la educación depende de ellos. A mi me sorprende que centres la elección únicamente en el idioma porque es un aspecto más de los múltiples que tiene una escuela. Y en cambio el resto no los escogemos.


Yo opino que la escuela pública financiada con el dinero de todos debe tener un modelo lo más pactado posible y que prime el interés del niño . Para que tengamos la mejor educación posible.


Tu argumentas que debe ser posible escoger el idioma en la escuela pública , sin especificar como permitir que todo el mundo pueda escogerlo y sorprendente mente solo valoras ese elemento como vital para escoger. Cosa que me sorprende y me hace dudar si es un criterio de educación o simplemente político respecto al idioma.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:03:56
Valencia depende , es un modelo solo del PP o lo pacto con una amplia mayoría de los grupos en valencia?

¿Hay alguna diferencia? Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales. ¿Me explico?

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:03:56
Que cosas tienen que tener en tu opinión potestad los padres en la escuela?  Solo el idioma vehicular o donde ponemos el limite?

En este momento estamos hablando del idioma vehicular. Cuando se termine se podrá discutir. Pero quizás mejor en otro post.

En educación creo importante que sean trabajos que engloben el máximo de opiniones diferentes. Eso garantiza una estabilidad y un proyecto de futuro. Sino pasa que cada 4 años tenemos ley de educación nueva.


Escurres la pregunta. La lengua vehicular es el sumum de la educación o un aspecto mas como que sea laica o enseñe un método de lecto escritura.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:05:51

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:55:32
Por cierto lee algo de pedagogía, no creo sea cuestión de opiniones que la educación de un niño sea una conjunción de factores. Y no solo dependa de sus padres.

Te equivocas, la pedagogía está para determinar qué tipo de educación es la más idónea. No para garantizar la educación es la que sus padres opinan. Si tu garantizas ambos caminos de lenguas vehiculares, entonces, en ese momento entra la pedagogía.

Anda por favor vuelve a leer la frase, la pedagogía trata de mucho más que lo que se educa en un aula.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 22:58:50

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
No te equivoques , sigues interpretando lo que te da la gana , quien se ha saltado la LEC no es el TC es el PP con la LOMCE.

La LEC está recurrida en el TC, tú mismo me diste el enlace. Que después haya entrado el PP es otro tema, pues debería de haber estado paralizada desde al menos noviembre de 2009 [1]. ¿Estás de acuerdo con que en Cataluña no se respete la suspensión cautelar del TC?

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
La respuesta creo que te la he dado antes y te la vuelvo a decir, no creo que sea una decisión de cada familia escoger la lengua vehicular de la escuela.

Entonces se concluye que te parece correcto lo de Valencia. Es una pena que estemos en desacuerdo en ese tema.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
Creo que debe ser una  decisión colectiva primando los intereses del niño por encima del criterio individual de cada familia.

¿Quien decidirá los "intereses del niño"? Eso es lo importante. Yo opino que son los padres los que tienen la protestad.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
Igual que se deciden cosas como que sea  laica, que sea igualitaria y que defienda el modelo de sociedad acordado entre todos.

Cosas que no están recurridas ante el TC y en las que estamos de acuerdo.

[1] http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/06/pdfs/BOE-A-2009-17603.pdf

Valencia depende , es un modelo solo del PP o lo pacto con una amplia mayoría de los grupos en valencia?


Que cosas tienen que tener en tu opinión potestad los padres en la escuela?  Solo el idioma vehicular o donde ponemos el limite?

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 22:38:06

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
[...]A otro con el cuento de que la educación de los hijos depende de los padres , o los metes en una urna cerrada e interactuas tu solo con ellos  o es mentira.

Para tí será mentira. Para mí no lo es. Evidentemente es cuestión de opiniones.

Por cierto lee algo de pedagogía, no creo sea cuestión de opiniones que la educación de un niño sea una conjunción de factores. Y no solo dependa de sus padres.

No te equivoques , sigues interpretando lo que te da la gana , quien se ha saltado la LEC no es el TC es el PP con la LOMCE.


La respuesta creo que te la he dado antes y te la vuelvo a decir, no creo que sea una decisión de cada familia escoger la lengua vehicular de la escuela. Creo que debe ser una  decisión colectiva primando los intereses del niño por encima del criterio individual de cada familia. Igual que se deciden cosas como que sea  laica, que sea igualitaria y que defienda el modelo de sociedad acordado entre todos.

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 16:06:52

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Creo que seguimos sin entendernos ,
Modelo valenciano. 2 tipos de escuelas , unas hacen inmersión y otras no.
A mi es un modelo que no me gusta , actualmente oferta muchas más plazas en castellano que en catalán/valenciano.

Vamos a ver si no entendemos en una pregunta sencilla: ¿te parece bien que los padres en valencia no puedan escoger la lengua que quieran para sus hijos? Es una pregunta de SI/NO.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Modelo catalán.
Inmersión lingüística.  Modelo que ha escogido una mayoría del arco parlamentario que cree que es el criterio más beneficioso para los niños aunque no permita escoger a los padres.

Parece que no te enteras. En un sistema CONSTITUCIONALISTA, un parlamento no puede hacer lo que le venga en gana. Para algo existe la CONSTITUCIÓN. No entro en si te gusta o en si no te gusta.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Ante este hecho. El gobierno español ignora los valencianos pero permite escoger a los catalanes un modelo privado financiado con dinero público . Esto es lo que crítico.

Entonces te parece bien el modelo para Valencia siempre que el estado pague escuelas privadas. Eso es lo que se deduce de lo que has escrito. O bien que el modelo catalán es un error. O bien que los valencianos tengan que estudiar en español. Explícamelo, si no te molesta.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Yo entiendo que si escolarizo a mis hijos en el sistema público . Esa es mi libertad de elección. Los contenidos que les imparten en el centro son competencia de los profesores y los que entre todos mediante los partidos políticos decidan que son lo mejor para ellos.

Te equivocas. La educación de los hijos depende de los padres. Ellos delegan en parte en los profesores, pero la educación depende de los padres. A mi por mi parte me aterroriza que digas "lo que a los partidos políticos piensan". Puede que tú desprecies pensar por tí mismo, pero déjame a mí pensar por mi mismo que me gusta mucho.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Cosa que no quita que yo me implique en los medios que recoge la ley para poder mejorar y participar. Consejo escolar, AMPA , participar en los proyectos del centro abiertos a los padres y madres.

Me parece bien que lo hagas, pero como he dicho antes la educación de tus hijos depende de tí.

Por partes te recuerdo que mayúsculas equivale a gritar , al menos conmigo no las uses puedes enfatizar tus palabras con cursiva negrita, como  gustes, un poco de Net etiqueta.


A otro con el cuento de que la educación de los hijos depende de los padres , o los metes en una urna cerrada e interactuas tu solo con ellos  o es mentira.
La elección de idioma que tanto pregonas como libertad es una de las múltiples cosas que inciden en la enseñanza . Régimen disciplinario, método de aprendizaje de la lecto escritura, temarios , método de enseñanza. Múltiples factores que inciden en el y sobre el cual los padres no tenemos control y dependen del centro. Y como no todos podemos escoger a la carta como diseñaríamos cada escuela. Hay un método que depende de una ley de educación y de una independencia del centro. Supongo no tienes hijos si sueltas frases como esa.


Por tanto no es viable que todo el mundo escoja si montamos dos lineas como en Valencia. Por mucho que seria muy bonito . Tu pregunta de si o no es tendenciosa . Por tanto todo el mundo tiene que ceder en cosas si escolariza sus hijos fuera de casa.


Por tanto hay que escoger un método entre todos. Se puede hacer un modelo centralizado . O cada comunidad autónoma que defina el suyo ( se supone es lo que teníamos).
Yo entiendo que en el momento en que hay varios idiomas es mucho mejor trabajarlo a nivel de cada comunidad porque ellos tienen la información de cada idioma y de como asegurar que todo el mundo lo conozca y tenga igualdad de oportunidades. Tu evidentemente puedes pensar otra cosa. Por tanto es uno de los motivos por los que deseo un estado nuevo. Que nadie desde Madrid teniendo una representación irrisoria en Cataluña se le ocurra retocar el sistema educativo que se ha considerado aquí más beneficioso.

Creo que seguimos sin entendernos ,


Modelo valenciano. 2 tipos de escuelas , unas hacen inmersión y otras no.


A mi es un modelo que no me gusta , actualmente oferta muchas más plazas en castellano que en catalán/valenciano.


Porque siempre va tener gente perjudicada que no puede escoger lo que desearía a no ser que se dupliquen muchísimas lineas cosa que no creo  sea viable económicamente.


Modelo catalán.


Inmersión lingüística.  Modelo que ha escogido una mayoría del arco parlamentario que cree que es el criterio más beneficioso para los niños aunque no permita escoger a los padres.


Ante este hecho. El gobierno español ignora los valencianos pero permite escoger a los catalanes un modelo privado financiado con dinero público . Esto es lo que crítico.


Yo entiendo que si escolarizo a mis hijos en el sistema público . Esa es mi libertad de elección. Los contenidos que les imparten en el centro son competencia de los profesores y los que entre todos mediante los partidos políticos decidan que son lo mejor para ellos. Cosa que no quita que yo me implique en los medios que recoge la ley para poder mejorar y participar. Consejo escolar, AMPA , participar en los proyectos del centro abiertos a los padres y madres.