Cita de: gatoamr en 03 de Enero de 2013, 09:28:08
Lo que yo me pregunto es porque los juegos en España son mucho mas caros que en USA o en Alemania.
De ahí viene la percepción del precio y la búsqueda de mejores prwcios.

la eterna pregunta y la eterna respuesta : VOLUMEN

ACV

Cita de: Zrd11 en 03 de Enero de 2013, 00:15:43
Lo que pasa es que quiza ese descuento del 10-15% es desmesurado ya que no deja margen para nada adicional, todos los sectores que compiten por precio se la pegan,  ya estan llegando al 15% de descuento porque si, asumiendo gastos de envío...seguir ese camino es una espiral que a la larga baja la calidad de los juegos e imposibilita a otros a ver la luz, ya que cuanto menos margen queda menos posibilidades y riesgos se pueden asumir.

pues parece que es el camino que "el jugon" quiere....

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No tengo tienda ni fisica ni online, pero es lo que he visto en otros sectores y lo que hay que intentar que no suceda.

Mucha gente quisiera que hubiera más juegos y más baratos, pienso que el ritmo y los precios actuales de publicación son bastante insostenibles, mientras en el main-stream, todavia queda mucho camino por recorrer y los juegos "no tienen tiempo" de crecer entre el público. En el sector "jugón", los juegos cada vez han de ser más baratos, más asequibles y diferentes.
Quizas no hay tiempo de que la gente disfrute de los juegos y tiende a quemarlos, jugar 50 juegos diferentes (incluso 20) en un año me parecen demasiados (una barbaridad) para disfrutarlos y percibirlos.

Si antes habia un divorcio entre jugones y main-stream, ahora creo que despues de ver la BSKy la red actualmente, hay más categorias.

- El potencial jugador que juega a monopoly (que no conoce porque no percibe)
- El jugador que tiene un Catan o un Jungle Speed ( tropieza con la BSK)
- El jugador que tiene 5 juegos y los disfruta "sin prisa"
- El jugador que tiene 20 juegos y se especializa en un genero
- El nuevo jugón con "hype" (y 30 juegos rotando en su estanteria) que quiere más y más barato.
- El jugón con cientos de juegos que "selecciona" y es guru/bloguer/prescriptor

Las tiendas físicas viven de los 4 primeros, las tiendas on-line tienden a vivir de los 3 últimos y la piramide esta invertida de más a menos potenciales compradores...

De verdad no se donde llegaremos, pero si no cambia la cosa, la mal llamada "industria" nacional seguira igual con los mismo "casos" una decada más...sin fabricación propia , ni encontrar un sistema de produción, diseño, edición y distribución propio y nacional que la potencie.... ¿pero realmente le importa algo a alguien?. La gente solo quiere muchos buenos juegos, muy baratos que pueda comprar y quemar rápido, para que vengan otros y el mercado se expande muy poquito por la base... gracias a dios de eso sobrevive...

ACV

Cita de: Miguelón en 02 de Enero de 2013, 15:11:02
No entiendo esto último...

fácil,has de dar "algo más" (valor añadido) que un precio bajo : regalos, coste de envio, servicio, etc.

ACV

Cita de: gatoamr en 02 de Enero de 2013, 11:48:11
Ahora mismo no compensa pedir en el extranjero ni con un descuento del 50%.
Es curioso, pero cuando le añades las aduanas y el alto precio del dolar, salé mucho mas barato comprar aquí.

Incluso los preorder salén muchos mas caros que comprar el juego en España-

EL tema de comprar fuera de UE, es que el Euro esta Muy alto (no que el dolar sea el alto) y que los gastos de envio lo estropea todo. Un juego puede costar lo mismo que el transporte... sale más a cuenta esperarse y comprarlo fisicamente o on-line...Pienso que el factor aduanas y euro-dolar impide la compra de productos USA, y hace que no se fabrique en españa, sale mucho más barato fabricar en china... y si te lo piensas un poco un juego con una paridad dolar-euro, seria "incomprable" en USA...

ACV

PS: La guerra de precios sin valor añadido en las tiendas on-line, esta perdida... no beneficia a nadie.

Creo que lo que se necesita es más habilidad empresarial y marketing, que entusiasmo , pero todo es importante .
Feliz año nuevo

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 31 de Diciembre de 2012, 17:14:33
bah no tiene nada de ciencia ni de arte. Propenso a sentencias como esa de las cuatros verades +1 y lo dela vaca purpura. terreno abonado para gurus y vividores. Para mi es promoción o propaganda, añadir valores a la marca de "marketing" es algo consustancial al marketing.

. Vale, lo que tu digas, para ti la perra gorda

Pero LeWis, Coca-cola. Apple, WotC, FFG, Games Worshop y innumerables formaciones politicas , llevan utilizando esta formula durante decadas ...  y con muy buenos resultados....  y ahora entraremos en aquello que el valor es absoluto y no relativo .

Vale el marketing es propaganda y el resto no existe , tu mismo. Pero en que no se piense una tienda como un negocio y lo base todo en la "propaganda" esta perdido... por cierto propaganda es un termino más politico, muy mal utilizado...
http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda


ACV

Cita de: Lev Mishkin en 31 de Diciembre de 2012, 16:05:02
Yo soy de los que piensan que el marketing y más el online está sobrevalorado. Lo mejor que hace el marketing es venderse a si mismo y trasladar la idea que es imprescindible. Como por ejemplo lo que llaman la importancia de los contenidos, que no es más que dirigirse a un ¡algoritmo!, el de google. Contenidos al marketing es lo que ideología a los sinheads, algo vacio de significado (y de contenido).
Lo que no quita para que tengan razón en algunas cosas que tratan, pero casi nunca en como lo afrontan.

Lev, siempre tiendes a confundir marketing=promoción. Hay muchas definiciones de marketing que la que me enseño m profesor, hace más de 2 decadas, pero es la que encuentro más real, decia: Es la ciencia/arte que estudia y desarrolla todos los aspectos de la realción que existe entre el productor y el consumidor... puede parecer rimbombante, pero en el momento de crear un producto/servicio/canal, hay que tener mucho más cuidado que solo en la promoción que tu llamas marketing.
El marketing se basa en las 4 +1 puntos
- Precio
- Producto
- Promoción
- Distribución
y  la "vaca purpura" , la diferenciación que te hace especial, que te hace único que hace que la gente compre,

Por lo que la gente al intentar trabajar en el mundo de los juegos ha de pensar en ellos como un negocio, no como un hobby que puede darle dinero. Saber de un tema o ser un buen usuario de un tema, no te capacita para ser "un buen empresario" de ese tema.
Se han dicho muchas cosas interesantes, pero "vender" se resume en tener algo más barato que los demás o mejor que los demas, y sin duda segmentar el mercado es básico.
Para una persona que solo ha comprado un Catan y un Carcassone en una tienda física "especial", es muy posible que siga comprando en ella, para un jugon que tiene 50 juegos en casa y "vive" en la BSK y BGG , ya le puedes explicar misa, comprara en una on-line "sueca" si le sale más barato.... ¿Que esta haciendo que se hagan juegos en España?, el comprador normal, apoyado por el jugador experto.
Los targets se complementan....y los mercados/canales se autoregulan por multiples factores.

ACV

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 30 de Diciembre de 2012, 21:27:15
Pues yo veo mucho más arriesgado una tienda online. La proliferación de tiendas online, no os equivoqueis, es más un engorro para otras online que para las físicas. Como he dicho en más de una ocasión, las tiendas físicas hacemos NUEVOS jugadores. Las online se fagocitan los clientes las unas a las otras a base de ir haciendo descuentos en un mundillo en el que los márgenes comerciales rozan lo ridículo.

En España hay un exceso brutal de tiendas online. Ellas sabrán.

+1

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 30 de Diciembre de 2012, 11:09:59
Tiene más futuro una tienda física bien situada y bien llevada que una nueva tienda online. Dudo que alguien que cierre una tienda física abra una online. Y creo que algunas (por no decir muchas) de las tiendas online que se van abriendo se hacen más como un modo de acceder a juegos a precio de coste (tal y como algún usuario del foro ha dejado como idea en algún momento) que como forma de negocio, sin pararse a pensar en estudios de mercado ni zarandajas :-) Porque, tal y como leí no hace mucho, "lo peor que me puede pasar es que me quede con unos cuantos juegos". Pero luego resulta que llevar bien una tienda online (física ya ni te cuento) representa tiempo y trabajo. Mucho tiempo y trabajo.

Y la forma de promocionarse que tienen es "yo hago más descuento que aquel", y "envios gratis a partir de 5 euros". Pero eso no es sostenible, ni es bueno para el desarrollo del negocio de los juegos, aunque los compradores asiduos penseis que ese es el camino, el de los decuentos. :-)

+1
El mercado físico esta por "explotar" y creo que se esta agrandando por "la base". De todas maneras "la apertura y cierre" de tiendas es una lógica del Darwinismo comercial

Cita de: brackder en 28 de Diciembre de 2012, 22:10:07
  Mucha suerte. Tu perseverancia se lo merece. Y por cierto...¡mira que sufres todos los años , ¿eh? 

+1

Cita de: brackder en 28 de Diciembre de 2012, 01:54:16
  Que creo que te preocupas demasiado por las bases del concurso... el jurado sabrá apreciar un buen juego mandes un ejemplo de turno, o de ronda, siempre que el reglamento esté coherentemente explicado y sea atractivo, y aunque se pase de los 10.000 caracteres, no lo haga de una manera desmedida.

 Digamos que es un concurso "profesional" donde el jurado es flexible y muy entendido en el tema que juzga; en definitiva, mi resumen: no le deis más vueltas a la "legislación" y trabajad en vuestro juego, que queda muy poquito ya para el fin del plazo.

  Además, ¿tú te has animado a presentarte otros años (menos el pasado, creo) no? Lo digo porque ya deberías ser un profesional del envío de documentación...

+1

Cita de: mymenda en 25 de Diciembre de 2012, 13:11:16
Ahora resulta que "Titanic" es mejor pelicula que "12 hombres sin piedad" o que "ciudadano Kane"

ACV, creo que el cariño te ha podido...

Probablemente , es lo que tiene ser un gronard ... por eso no opino de las cosas en que trabajo (o relacionados) . Pero los premios están para algo ¿o no?

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pero es algo muy subjetivo, tambien te pueden decir que los Wargames publicados por Devir son muy flojos comparados con los Publicados por TbG...

Defina "flojos", que tengan pocas reglas, sea sencillo, y fáciles de jugar lo hace menos wargame?... o sea "flojos" ... la eterna lucha de opiniones ... pues CoH tiene unas "cuantas reglas"

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En definitiva, la parte de Opinión es opinión, es subjetiva y no puede sentar catedra. Para algunos Third Bellica son la referencia de Wargames Nacional, para otros será Devir, para mi, es un orgullo que tengamos un mercado tan creciente que 2 editoriales nacionales se dedican a ello.

Bueno, en "los viejos buenos tiempos", siempre podias comprarte un NAC, o ir de importación con AH, VG o IT , habia "traduciones" (y lo pongo en comillas ) , han mejorado mucho las cosas...

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P.D.: Devir, edita en español juegos ya conocidos y con renombre (a excepción de algun caso personal que tu conoces)

.. Editar ESPAÑA 1936 en una edición separada en ingles "fue un punto" , y vender 4000 juegos en todo el mundo, un "hito"

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y TBG son los creadores y editores de sus propios juegos... para mi es un punto a favor de estos ultimos.

Bueno, solo es un diseñador (que firma, no se más) para 5 juegos, más bien parece una obra individual ... son juegos diferentes, con una calidad diferente , un mercado diferente y un canal diferente... dejemoslo asi.
Y dejo el hilo que al final digo demasiado... .
Si "el editor" lo estima oportuno, ire enseñando cosas cuando vayan avanzando, ahora estamos en los preliminares y tradución.

Saludos
ACV

Esta página te sera útil y te ahorrara trabajo.
http://www.juniorgeneral.org/index.html

Saludos
ACV

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Diciembre de 2012, 17:24:42
ah y sobre todo, la idea que quería transmitir es que ahora que existe la posibilidad de que los juegos de gmt aparezcan en castellano,  se puede valorar gastarse los euros en otras empresas para evitar tener dos copias.

Es posible, pero la edición en castellano, no da para más alla de un par de titulos al año... con suerte. El mercado mundial es pequeño y es en ingles.

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Paths of Glory pude que signifique un pequeño revulsivo en el mundo del wargame en castellano,

No creo, más bien puede ser "el inicio de una gran amistad" por nuevos jugadores que llegan a los wargames, una nueva generación, mucha gente esta llegando por TS, CoH o GdA. Los "viejos gronards" ya saben a lo que juegan y a lo que quieren jugar y no les importa que este o aquel juego salga en castellano... ya han jugado a lo que han querido y en ingles toda la vida... esto es un "nuevo comienzo", para nuevos jugadores.

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y eso puede beneficiar a todos los que trabajan en ese sector tan pequeño.

Curioso, yo no elevaria el asunto a trabajar, sector o incluso pequeño (es anecdotico) ... en "esto" hay mucho romanticismo o cariño....

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Diciembre de 2012, 17:13:39
yo no he dicho que third bellica generation sean los primeros, ni siquiera los mejores.

Pues esto es de tu mensaje anterior
"que DEVIR no ha sido el primero en emprender el camino."

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Yo he dicho que vienen haciendo trabajo sobre los wargames desde hace tiempo, que merece la pena a quienes se interesen por estos juegos en castellano. A mi entender, eso sí, más profundo que le de DEVIR, es normal ellos se dedican al wargame y devir toca todos los palos.

Yo diria que devir hace muchas cosas, y no hace más por los wargames porque tiene "una empresa entre manos", pero has de recordad que gran parte del staff de devir es "gronard" desde hace decadas...

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por cierto interesante artículo de Farnesio sobre los wargames en castellano
http://clubdeestrategia.blogspot.com.es/2012/12/wargames-en-europa-ii.html

Interesesante, pero corto . Los wargames son un mundo aparte, como la poesia o el teatro a "los libros"... puede haber perfectamente buenos diseñadores españoles, pero es muy dificil edtar en castellano.. aunque no es imposible y J. Romero ha gando un C.S.R... si el mundo de los diseañdores y la edición en castellano esta mal, la de wargames diseñados por españoles esta de solo "élite".

ACV