Cita de: Betote en 27 de Mayo de 2013, 16:01:01
Lo que tengo claro es que no lo voy a jugar en plan flowerpower, que para eso me compro un cooperativo puro

Si yo no digo que haya que jugarlo en plan flowerpower, si soy el primero que le encantan las puñaladas y ser un cabr0n en cualquier juego, digo que intentes darlas dentro de una historia, y no simplemente porque estés calculando la mejor forma de ganar PV; para eso, mover el preboste en el Caylus, es mucho más gratificante, o incluso al Cosmic Encounter si es simplemente "porque sí".

Y sí, cuando he dicho que es un juego de Rol me he pasado.

10¿?? Lo vas a inclumplir por muchísimo.

¿Cuánto tarda en dominarse un juego? Depende del juego. Yo disfruto más los juegos en que sigo mejorando partida tras partida, por muchas que lleve. Y luego, una vez dominados por todos los jugadores, las partidas se vuelven interesantísimas.
Sin embargo, son TAAANTOS los juegos que tenemos la mayoría, que llegamos a dominar muy muy poquitos, cosa que me da mucha pena.

Cita de: luispe en 27 de Mayo de 2013, 14:42:27
otro que me he leido y no esta mal es el leyendas de andor

Ese es el ejemplo de un reglamento que odio 

Cita de: calvo en 27 de Mayo de 2013, 14:28:09
Un jugador que no coopera puede ser castigado por el resto, por ejemplo: no recibe comida en los repartos

Según las reglas, los repartos se hacen por orden de turno, así que eso no vale. De todas formas, yo eso lo cambiaría en las reglas, y que sea quien ha encontrado el objeto quien decida, o el lider en el caso de la comida del almacén.

Yo no estoy de acuerdo en que perder todos sea un empate. Tú has perdido. Que los demás también lo hagan no te quita de ser perdedor. Y, volviendo a la historia, de poco consuelo te serviría morirte de asco en la isla aunque otros también lo hagan. Tú lo que quieres es ESCAPAR, quedarte atrapado con otros 3, no es un empate, es una put@da.

Insisto: Náufragos es un juego de ROL, y sin historia, no hay juego. Si lo véis por el lado de los PV, nunca os gustará el juego, y seguramente le amargaréis la partida a los demás si, encima, creéis que morirse de asco en una isla es una buena estrategia y estáis empatando a algo.

A mí, en contra que a la mayoría, el Stone Age directamente no me gusta, no le veo la gracia.
Eso sí, a 2 jugadores, cualquiera mejor que el Puerto Rico.

Eurogames a 2 jugadores, te recomendaría el Burgen von Burgund o, incluso el archi-recomendado agrícola, que aunque tampoco es santo de mi devoción, al menos sí reconozco que es un buen juego.

Si el problema no es al final de la partida, el problema es que haya algunos que puedan ir de ese palo desde antes de empezar.

Yo soy un poco vengativo, y no me importa que sean vengativos en mi contra... pero siempre mirando lo que tiene lógica para el correcto devenir de la partida, por ejemplo, no atacarme a mí yendo último en vez de al que va primero, si con eso encima le dejas la victoria en bandeja de plata al otro.

Ahora, como sea un juego temático, puedo cometer cualquier barbaridad 

Cita de: Gelete en 27 de Mayo de 2013, 10:38:03
A mi eso me parece muy bien y lo respeto profundamente porque no he jugado a Naúfragos. Pero en ROR para mi sería al revés. Un tío que le da la partida a otro después de ser ninguneado por él merece que lo echen a los leones

A mí eso también me parecería bien, y entendería que en Naúfragos el desarrollo de la partida pueda llevar a alguien a traicionar al resto y sabotear el rescate, como podría resultar en la realidad, porque han pasado de él, o han tenido sus riñas, o lo que sea, y sería también una historia genial, tanto si pese a la traición consiguen salir, como si el traidor se sale con la suya y se "venga" del resto del grupo porque se comieron su cabra o le dejaron tirado en la selva.
El problema es cuando eso ocurre simplemente porque alguien está pensando en PV, al margen de todo lo demás. Jugada perfecta: escribo diario y puntúo. Si salen, gano yo, y si no salen por estar escribiendo mi diario, no gana nadie y ya está (y es como si ganara yo). Los demás no saben por qué han estado jugando 4h, y el dueño del juego se plantea venderlo antes que volver a tener una partida igual.

Yo prefiero la lo simple y directo + ejemplos, siempre que ahí conste toda la información y esté bien organizado. He leido reglamentos que te repetían una y otra vez las mismas cosas y llegaban a explicar detalles que rozaban lo absurdo. Es cierto que con éstos, incluso al jugador más rebuscado o al lector con menos capacidad no le puede quedar ni la más mínima duda, pero me resultan terriblemente tediosos.

En cualquier caso, para mí lo más importante, es la organización.

Cita de: Hollyhock en 27 de Mayo de 2013, 00:00:22
También odio mucho los juegos que traen dos reglamentos, uno "básico" que resulta ser "para tontos", y oto "avanzado" que resulta ser "el juego de verdad", y al redactarlos los mezcla de forma que un párrafo se aplica a un tipo de juego y el siguiente párrafo al otro. Por favor, si alguien hace eso, que dedique un libreto para el juego básico y otro libreto diferente para el juego avanzado.

+1

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2013, 09:54:18
¿Alguno me puede decir cómo es posible reventar una partida de Náufragos a 2-3 turnos del final?

Creo que con que haya 2 en liza por la victoria y con los deberes hechos es imposible que los que van a perder revienten nada. Como mucho conseguirán morirse ellos solos.

Creo que haciendo sólamente la acción de escribir en el diario todo el rato (sumando puntos a cascoporro), y sin colaborar en nada. Los demás se curran el poder salir de la isla, y ellos simplemente hacen la acción de cojer puntos. Si no salen de la isla por su falta de colaboración, pierden todos y no pasa nada, pero si consiguen salir, serán ellos los ganadores de largo.

Una delicia de partida, vamos. Yo prefiero vivir una aventura (también con sus discusiones, malos rollos, egoismos y puteos), que es en lo que Náufragos destaca del resto, pero para jugar así, mejor a otra cosa.

Cita de: Hollyhock en 25 de Mayo de 2013, 10:51:23
Si el juego es semicooperativo, los jugadores deben competir para ser el que mejor sobreviven o intentar que todos mueran. Porque ganar no va de la mano de sobrevivir, sino únicamente de sobrevivir con más puntos que nadie.

Ahí es donde radica el problema que es, simplemente un problema de enfoque del juego. Tú lo ves como cualquier otro juego, como poodría ser el Caylus o el Eclipse, en que te sientas en una mesa delante de un juego con el fin de ganarlo.

Naúfragos no es así. En Naúfragos hay un jugador que, al final de una gran historia, se hace millonario contándola. Es un juego más de "rol" que el resto de juegos a los que estamos acostumbrados y pasa con él igual que con Las Mansiones de la Locura, en que, como al Master le de por ir a ganar la partida en vez de a contar una buena historia, los investigadores seguramente no tendrán nada que hacer y la experiencia sería una mierda.

Dirías lo mismo de Las Mansiones de la Locura? ¿Que como pone en las reglas que se gana haciendo X, el objetivo del juego es ese? El objetivo, tanto de las Mansiones como de Naúfragos, es terminar habiendo vivido una historia, por mucho que luego haya un ganador.

Cuando digo que no jugaría contigo, me refiero simplemente a que no quieres jugar de esa manera, sólo quieres ganar (o que nadie gane) y si juegas así, la experiencia del juego será horrible, tanto en éste, como en la mayoría de juegos del mismo estilo. Y no tiene nada que ver con que sea semi-cooperativo, si no con que quieras o no vivir una historia. Me sentaría encantado a jugar contigo a cualquier otra cosa, o a tomar unas cervezas, o a las dos cosas, y seguro que lo pasaría en grande porque yo también soy muy "cabroncete" y competitivo en los juegos, y me gusta que haya puteo y jugadas ruines, pero en Naúfragos yo quiero estar perdido en una isla desierta y ganar contando la mejor historia, no contando puntos de victoria.

Aún así, yo pondría más métodos para dar por saco a quien se dedique a estar todo el día a la bartola escribiendo en el diario, simplemente, porque en una isla desierta si alguien hiciera exclusivamente eso, los demás le dejarían de lado en un periquete. Tal vez, haciendo que los repartos de comida u objetos no sean por orden de turno, si no como determine quien los encuentre, que tendría más lógica.

Pasa lo mismo con las Mansiones de la Locura, habría que balancear mejor al Master vs Investigadores.

Genial Netes! 

Cita de: Hollyhock en 24 de Mayo de 2013, 11:48:41
En un semicooperativo en el que hay opción de derrota colectiva, si te ves sin opciones de victoria y fuerzas la derrota colectiva, no estás haciendo el tonto, estás jugando bien.

Vale, entonces tú serías, simplemente, de ese tipo de jugadores con el que no jugaría a Náufragos, puesto que no cree que esté en una isla desierta intentando sobrevivir, escapar y, con suerte, hacerse famoso después, si no que está en una isla intentando ganar a puntos de victoria a los demás, y sobrevivir o escapar carece de importancia sin los puntos de victoria.


Insisto: El juego no está roto, el fin del juego es vivir una experiencia pero a tí esa experiencia no te importa. Tú juegas mal a Náufragos igual que alguien podría jugar mal al ¿Caylus? porque el fin del juego es ganar pero ganar no le importa y acaba desvirtuando la partida. No pasa nada, a mí no me gustan los juegos abstractos y otros se aburren con los eurogames, pero no creo que éste sea un juego adecuado para tí,

Cita de: Edgecomb en 22 de Mayo de 2013, 01:39:21
Pocos juegos he encontrado mejor representados gráficamente que este.
Y, lamentablemente, es algo que me seduce muchísimo.
Si lo compramos por parejas hay descuentos de unos pocos euros... Pero vamos, por los componentes que trae, 40 euros no parece tanto.A lo que deberemos sumarle los extras.

Durante estos días me leeré el reglamento a ver qué tal anda (porque está colgado). Colocación de trabajadores + uso de cartas... Por ahora me resisto a hacerle ascos. Intentaré ir convenciendo a alguien...

A mí me jode que se parece al Fallen City of Karez, tanto gráficamente como por estilo de juego, etc, pero teniendo en cuenta que posiblemente el FCoK sea un truño... igual me convences a mí. ¿Eres de madrid?

Me encanta el tema, el apartado gráfico, y pinta bien. El único problema es que no es independiente del idioma (malo si pretendes jugarlo con la family) y no sé cuánto texto tendrá... y que me sobran los juegos de colocación de trabajadores (caylus, belfort, magnum sal, carson city, keyflower, agricola, la villa... y algún otro similar).

Estoy indeciso