Cita de: mediterraneo en 13 de Junio de 2017, 16:29:27

Cita de: JGGarrido en 13 de Junio de 2017, 16:21:47

Cita de: mediterraneo en 13 de Junio de 2017, 16:01:16
Veamos.
Si te lo compras ahora:
80 euros, que es mas o menos lo mismo que a la mayoria con la comision del banco por las libras, ( es lo que ha puesto la gente aqui que le han cobrado).
Puedes pedir otras cosas sean o no del catalogo de masqueoca.
Sabes exactamente lo que trae el juego (Cuantas cartas, miniaturas...)

Si participaste del kickstarte.
80 euros con las comisiones por pasarte las libras a euros.
Lo 8,95 te los tienes que gastar en juegos de la editorial masqueoca.
Para que esos 8,95 te sean rentables tienes que gastarte otros 81,05 euros (lo que no se es si en el catalogo de masqueoca o en otra cosa)
No sabias hasta el ultimo momento que entraria en el juego( Cuantas miniaturas, Cartas...)

Lo que resulta es que comprarlo ahora sale mejor que haberlo hecho en el kickstarte (que si eres de los primeros te arriesgas a que no se publique el juego).
Al menos dadnos las mismas condiciones que al que compre ahora.

Noooooo

A ver, es que os estáis liando

Tu pagas en KS 80â,¬, ok (envio incluido). Ahora, imagina que te interesa camel up (24.95)

80+25= 105â,¬, como superas los 90â,¬, de esos 105â,¬ se te devuelve el coste de transporte de la campaña (6 libras - aproximadamente 7â,¬). El camel se te quedaría en 18â,¬

Cita de: Auron41 en 13 de Junio de 2017, 16:17:30
No hay ningún flameo. Dame mejores o las mismas condciones que quien lo compre hoy o devuélveme mi dinero. No hay ninguna ventaja en comprarlo en la campaña, o no lo estoy (o estamos) pillando.

No he dicho que estés flameando, pero ya sabemos como acaban estos hilos, y a eso me refiero.

Vale. Yo en el kickstarte compre el juego y los generales. Y me cobraron 105 euros.
Si ahora quiero añadir otro juego ¿Tengo que pagar los gastos de envio? Por ejemplo el camel up. Son 24,95 mas el envio, o son 18 y me lo enviais con el Anibal?

18â,¬ y se envia con el Anibal

Cita de: mediterraneo en 13 de Junio de 2017, 16:01:16
Veamos.
Si te lo compras ahora:
80 euros, que es mas o menos lo mismo que a la mayoria con la comision del banco por las libras, ( es lo que ha puesto la gente aqui que le han cobrado).
Puedes pedir otras cosas sean o no del catalogo de masqueoca.
Sabes exactamente lo que trae el juego (Cuantas cartas, miniaturas...)

Si participaste del kickstarte.
80 euros con las comisiones por pasarte las libras a euros.
Lo 8,95 te los tienes que gastar en juegos de la editorial masqueoca.
Para que esos 8,95 te sean rentables tienes que gastarte otros 81,05 euros (lo que no se es si en el catalogo de masqueoca o en otra cosa)
No sabias hasta el ultimo momento que entraria en el juego( Cuantas miniaturas, Cartas...)

Lo que resulta es que comprarlo ahora sale mejor que haberlo hecho en el kickstarte (que si eres de los primeros te arriesgas a que no se publique el juego).
Al menos dadnos las mismas condiciones que al que compre ahora.

Noooooo

A ver, es que os estáis liando

Tu pagas en KS 80â,¬, ok (envio incluido). Ahora, imagina que te interesa camel up (24.95)

80+25= 105â,¬, como superas los 90â,¬, de esos 105â,¬ se te devuelve el coste de transporte de la campaña (6 libras - aproximadamente 7â,¬). El camel se te quedaría en 18â,¬

Cita de: Auron41 en 13 de Junio de 2017, 16:17:30
No hay ningún flameo. Dame mejores o las mismas condciones que quien lo compre hoy o devuélveme mi dinero. No hay ninguna ventaja en comprarlo en la campaña, o no lo estoy (o estamos) pillando.

No he dicho que estés flameando, pero ya sabemos como acaban estos hilos, y a eso me refiero.

Cita de: Auron41 en 13 de Junio de 2017, 15:53:01

Cita de: JGGarrido en 13 de Junio de 2017, 15:47:21
Si te sientes estafado, no se que te parecerá entonces los franceses que se zampan 13â,¬ de transporte sin más historias, o cualquier otro editor que esté en la campaña que no ofrece alternativa ninguna al coste de transporte.

La estafa no son los 9â,¬ de envío ni las comisiones por pago con tarjeta ilegales (que animo a que todos denunciemos), sino la promesa de un gran beneficio por participar en Kickstarter y que al final sea justamente al contrario y con mas de un mes de margen extra para pagar. No creo que esa web francesa que te cobra 13â,¬ ahora lo tenga con mejores condiciones en su web.

En otro orden de cosas, ¿cuándo podemos disponer de ese vale para hacer un pedido a mqo? Gracias.

El coste de transporte es el que tienen en la tienda, y el cobro con tarjeta deriva a paypal y es por ello que se cargan las comisiones. Participar en la campaña ya tiene sus ventajas y repito, estamos valorando más alternativas. No se si los franceses tendrán ahora algo, solo digo que por nuestra parte desde el minuto cero hemos tratado de facilitar todo al máximo, informando y traduciendo todo en el blog y bajando al máximo los costes de transporte.

Para el vale, antes de que empiecen los envíos (un mes antes aproximadamente) recibiréis un correo para ello. También seguiremos actualizando con más información en el blog, o en el correo.

Yo os puedo entender y os aseguro que hemos tratado de mantener todo lo más parecido posible a la campaña, y si tenéis cualquier sugerencia, bienvenida sea, porque repito que nuestra intención al plantearlo de esta forma es permitir que los que por un motivo u otro no pudieron entrar en la campaña, pudieran hacerlo durante un tiempo limitado.

Por mi parte encantado de escuchar y valorar todo porque realmente, nos ayuda, pero si al final se acaba convirtiendo en flameos gratuitos, no entraré en ello. Tenéis una facilidad total para tener respuestas, y siempre que se mantengan las formas yo encantado de responderos.

Cita de: Auron41 en 13 de Junio de 2017, 15:40:06
Me siento absolutamente estafado, puedes volverte a leer todos tus posts anteriores hablando de las maravillas de meterse al KS. Estamos atentos a cómo vais a hacer para que los backers paguemos menos a día de hoy que alguien que a misma fecha llegue y se lo compre. Ni cuela lo del envío a 8'95â,¬ (ya que cualquiera añadiría unas fundas para llegar) ni el cheque, ya que hay que volver a gastarse otros 90â,¬ en mqo.

¿Tenemos alguna manera de anular nuestra aportación en caso contrario?

No tienes que gastar 90â,¬ para el cheque, basta con que añadas cualquier juego del catálogo editorial que sumado a los 77â,¬ que abonas por el juego base más el transporte, ya superas esa cantidad y se descuenta el importe del transporte en el segundo juego.

Si te sientes estafado, no se que te parecerá entonces los franceses que se zampan 13â,¬ de transporte sin más historias, o cualquier otro editor que esté en la campaña que no ofrece alternativa ninguna al coste de transporte.

No trato de colar nada, estoy explicando el por qué se ha hecho así, y como digo, aún seguimos valorando alternativas.

Buenas, os explico el porqué se ha hecho así:

Durante la campaña recibimos muchas consultas sobre el uso de kickstarter. Muchos no sabían usarlo, otros no querían por desconfianza en la introducción de datos de su tarjeta, y había quienes no disponían de tarjeta de crédito, por lo que decidimos adaptar los precios para que fueran iguales a los de la campaña y dar la oportunidad a aquellos que por una razón u otra no habían entrado pudieran hacerlo en las mismas condiciones.

Si alguien comprase únicamente el juego base, tendría que abonar 8.95â,¬ de transporte al no llegar a los 90â,¬. Además, todo el transporte abonado en la campaña se podrá cambiar por un vale para otros juegos, de manera que ningún backer tenga que abonar realmente transporte (como ya explicamos en las FAQ no nos era posible eliminar el cobro del transporte en la plataforma Pledge Manager).

Por otro lado también estamos valorando más opciones para que los backers tengan la ventaja que merecen por su apoyo. En cualquier caso el ahorro de los 40â,¬ es tal, ya que pasado el 15 de Julio todo estará al PVP indicado que es superior al de la campaña y al de la preventa.

Cita de: Naporreón Vinoparte en 13 de Junio de 2017, 15:27:06
Con las fundas y poco más, pasas de los 90, envío gratis y negocio redondo.
Efectivamente, parece que ha ocurrido esto:

Para nada es redondo. De las preventas y la campaña los marginales son ridículamente bajos, pero que alguien no pudiera acceder a estos descuentos por no saber usar la plataforma no ha llevado a tratar de buscar la solución más justa posible.

Puedo entender que haya quien no esté de acuerdo, pero os aseguro que no son decisiones tomadas a la ligera y que hemos buscado la mejor forma de hacerlo para que todos estén en las mismas condiciones.

Cita de: Nos en 13 de Junio de 2017, 10:29:47
¿Se sabe cuando enviarán el email los de masqueoca?


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Aún falta, por nuestra parte estamos acabando los archivos y en cuanto tengamos fecha prevista de producción lo anunciaremos para ir preparando todo.

Cita de: Lochi en 12 de Junio de 2017, 22:53:40
No, si yo tampoco veo gran problema en las erratas detectadas. Simplemente decíais que no habíais visto a nadie meter caña por los errores y esa posdata ha sido de todo menos amable.

Ahhh! Disculpa con el movil no habia entendido las carillas. En cualquier caso ese comentario ya tuvo su zasca de respuesta y por lo demas el hilo està siendo muy útil.

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Cita de: Lochi en 12 de Junio de 2017, 21:17:40

Cita de: JGGarrido en 12 de Junio de 2017, 17:03:09

Cita de: Lochi en 12 de Junio de 2017, 16:41:03

Cita de: kikaytete en 11 de Junio de 2017, 10:06:45
Sólo una opinión que espero que no moleste a nadie.
Llevamos cinco páginas de erratas, lo que visto desde fuera parece que estamos ante otro chasco de traducción injugable, pero que a la hora de leer el hilo, si quitamos disquisiciones de interpretación, semántica y opinión, ¿cuantas erratas reales quedan?
Lo digo porque he jugado ya 10 partidas sin haber leído este hilo y casi todas las supuestas erratas que están en este hilo no me lo han parecido, y en todos los casos las cartas se interpretan correctamente salvo que le quieras buscar los tres pies al gato.
Me da la impresión que a veces intentamos tanto retorcer la interpretación de los textos para buscar nuestra conveniencia que vemos erratas donde no las hay. Pero lo dicho, es sólo una opinión personal.

Ciertamente da la sensación de que lejos de querer colaborar y ayudar como comunidad de jugadores, se busca poder echar a la cara los fallos de la gente, lo cual tiene muy poco de productivo (pero es tan nuestro ).

No he visto en ningún momento y en ningún mensaje nada que pueda parecer eso, al revés, creo que precisamente se están indicando las erratas, fallos, interpretaciones o como se quiera llamar de forma educada y práctica. Nada que ver con otros hilos sobre erratas (sobre todo si está Devir tras el juego). Yo creo que teniendo en cuenta la dificultad de traducción del juego, el resultado final es una edición en condiciones. No solo más barata que las internacionales sino con muy pocos errores

Cita de: Alferez en 30 de Mayo de 2017, 14:52:58
P.D.: Confieso que la primera errata me ha hecho mucho daño en los ojos, así que Señor Jaime Debesa "Almilcar", debería aprender algo de su propio idioma antes de dedicarse a traducir.

Olamotriz existe (tambien podría ser undimotriz), y las demas se podrían haber expresado mejor pero no veo mayor problema. Erratas, hasta ahora, una que en vez de efecto, dice accion. Al menos de momento.

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Cita de: BenZombie en 12 de Junio de 2017, 18:14:28
Yo habiendo jugando 3 partidas y leído el hilo no me parecen erratas lo que se comenta por aquí ... Pero es bueno poder debatir estos temas

Enviado desde la cripta familiar.

Cita de: JGGarrido en 30 de Mayo de 2017, 00:00:36
Creo que hay una errata en la carta "Grupo de Comunicación"

Dice "Acción: al jugar una carta de Evento, obtienes 3Mâ,¬"

Creo que en vez de Acción, sería Efecto ¿no?, es decir, las acciones tienen la flechita roja, esta sería carta de efecto y se activa siempre que se cumpla la condición sin tener que gastar una de tus acciones

Esto es errata, pero bastante fácil de solventar. Todo sea eso

Cita de: Lochi en 12 de Junio de 2017, 16:41:03

Cita de: kikaytete en 11 de Junio de 2017, 10:06:45
Sólo una opinión que espero que no moleste a nadie.
Llevamos cinco páginas de erratas, lo que visto desde fuera parece que estamos ante otro chasco de traducción injugable, pero que a la hora de leer el hilo, si quitamos disquisiciones de interpretación, semántica y opinión, ¿cuantas erratas reales quedan?
Lo digo porque he jugado ya 10 partidas sin haber leído este hilo y casi todas las supuestas erratas que están en este hilo no me lo han parecido, y en todos los casos las cartas se interpretan correctamente salvo que le quieras buscar los tres pies al gato.
Me da la impresión que a veces intentamos tanto retorcer la interpretación de los textos para buscar nuestra conveniencia que vemos erratas donde no las hay. Pero lo dicho, es sólo una opinión personal.

Ciertamente da la sensación de que lejos de querer colaborar y ayudar como comunidad de jugadores, se busca poder echar a la cara los fallos de la gente, lo cual tiene muy poco de productivo (pero es tan nuestro ).

No he visto en ningún momento y en ningún mensaje nada que pueda parecer eso, al revés, creo que precisamente se están indicando las erratas, fallos, interpretaciones o como se quiera llamar de forma educada y práctica. Nada que ver con otros hilos sobre erratas (sobre todo si está Devir tras el juego). Yo creo que teniendo en cuenta la dificultad de traducción del juego, el resultado final es una edición en condiciones. No solo más barata que las internacionales sino con muy pocos errores

Cita de: Skryre en 11 de Junio de 2017, 16:43:23
Hombre, le da incertidumbre al juego. Yo. si lo veo.

Si es como decis, el icono de ciencia no sirve absolutamente de nada y se lo podrian haber ahorrado. No lo veo como vosotros.

Para nada, hay cartas que por ejemplo dicen "cuando juegues un simbolo tipo ciencia, roba una carta", o "añade un recurso a esta carta", y cosas asi

Edit: llego unas cuantas respuestas tarde xD

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Cita de: Greene en 11 de Junio de 2017, 15:04:09

Cita de: Skryre en 11 de Junio de 2017, 14:35:49

Cita de: JGGarrido en 11 de Junio de 2017, 14:08:14

Cita de: holmes70 en 11 de Junio de 2017, 12:52:29
Unas dudas,las cartas rojas si al utilizarlas se quedan boca abajo, los iconos que tienen arriba a la derecha para que sirven¿aunque estén boca abajo quiere decir que esos iconos nos valen para subir cartas que los demanden, aunque no se vean en mesa?
Cuando el recuadro rojo nos indica quitar algo a cualquier jugador ,si estamos jugando en solitario ¿se omite o me lo tengo que quitar yo?
Si una carta te dice que tienes que reducir por ejemplo tu producción de energía ,pero la tienes a 0,se omite o no se puede utilizar esa carta ya que no cumples ese requisito de poder reducir tu energía? Entiendo que es así pero...

Una vez jugadas no sirven para nada (a menos que den o resten puntos al final), pero tienen esos iconos porque hay otras cartas que si las tienes bajadas tendrás descuentos. Por ejemplo "al jugar un simbolo tipo espacio, descuentas 2 Mâ,¬". Si el evento que juegas tiene simbolo tipo espacio, pues te descontarías 2. Hay muchos más combos, sobre todo con cartas que te dan pasta al jugar eventos, otras que te permiten robar cartas con tipo ciencia, poner microbios, etc. En resumen, los simbolos de esas cartas sirven para combar con cartas que tengas previamente bajadas.

Si no puedes cumplir el requisito de una carta (bajar energia, por ejemplo), no puedes jugar esa carta.

Cuando juegas en solitario le "robas" a un "jugador fantasma", es decir, que lo cojes del suministro y fuera. Se asume que el jugador fantasma tiene de todo (recursos, producción de cualquier tipo, etc.)

Diría que para el número de iconos de ciencia también cuentan.

Sobre si los iconos de ciencia en las cartas boca abajo se tienen en cuenta para la recompensa de ciencia, en nuestro grupo ahí tuvimos debate, y la conclusión final a la que llegamos, leyendo las reglas, es que que no cuentan, que de las cartas boca abajo solo cuentan los PV.

El razonamiento es que en las reglas, en el apartado Puntuación Final, dice que vayas sumando:
1. Valor de Terraformacion
2. Recompensas
3. Hitos
4. Tablero
Y en el apartado 5 es donde dice que cojas las cartas de evento (hasta ese momento seguían boca abajo) así que la conclusión es que para las recompensas no valen, porque en el momento de puntuarlas los eventos aun estaban boca abajo.
Ahora si que las volteas, y cuentas tus PV de todas, incluyendo los símbolos jovianos de las cartas de evento si tienes cartas que puntúen por ellos.

Obviamente, entendemos que los iconos de ciencia en las cartas de evento boca abajo, tampoco sirven para cumplir requisitos de ciencia al bajar nuevas cartas.

No se si lo interpretáis igual que nosotros. Me interesa oír opiniones.

Asi lo he jugado yo siempre, porque ademas el juego a mismo nivel de experiencia suele estar muy ajustado y el no poder ver los simbolos de los demas deja los puntos de las recompensas demasiado al azar.

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Cita de: holmes70 en 11 de Junio de 2017, 12:52:29
Unas dudas,las cartas rojas si al utilizarlas se quedan boca abajo, los iconos que tienen arriba a la derecha para que sirven¿aunque estén boca abajo quiere decir que esos iconos nos valen para subir cartas que los demanden, aunque no se vean en mesa?
Cuando el recuadro rojo nos indica quitar algo a cualquier jugador ,si estamos jugando en solitario ¿se omite o me lo tengo que quitar yo?
Si una carta te dice que tienes que reducir por ejemplo tu producción de energía ,pero la tienes a 0,se omite o no se puede utilizar esa carta ya que no cumples ese requisito de poder reducir tu energía? Entiendo que es así pero...

Una vez jugadas no sirven para nada (a menos que den o resten puntos al final), pero tienen esos iconos porque hay otras cartas que si las tienes bajadas tendrás descuentos. Por ejemplo "al jugar un simbolo tipo espacio, descuentas 2 Mâ,¬". Si el evento que juegas tiene simbolo tipo espacio, pues te descontarías 2. Hay muchos más combos, sobre todo con cartas que te dan pasta al jugar eventos, otras que te permiten robar cartas con tipo ciencia, poner microbios, etc. En resumen, los simbolos de esas cartas sirven para combar con cartas que tengas previamente bajadas.

Si no puedes cumplir el requisito de una carta (bajar energia, por ejemplo), no puedes jugar esa carta.

Cuando juegas en solitario le "robas" a un "jugador fantasma", es decir, que lo cojes del suministro y fuera. Se asume que el jugador fantasma tiene de todo (recursos, producción de cualquier tipo, etc.)

Cita de: Jackerton en 09 de Junio de 2017, 14:15:19

Cita de: Skryre en 09 de Junio de 2017, 13:49:20

Cita de: Jackerton en 09 de Junio de 2017, 13:31:47
A ver un poco de "cordura", el proyecto es arriesgado pero tanto como un suicidio económico...pongamos q el juego está a unos 180â,¬ sin iva se queda 148,76, menos margen de tienda 25% 120â,¬ menos margen de distribuidor 20% 99â,¬. Pongamos q a la editorial q lo saque le cueste unos 80â,¬ cada copia. Pongamos 500 copias que creo q será menos porque en el kickstarter pedían 40.000$. Pongamos q lo q se juega el q lo edite son 40.000â,¬, q es el máximo q puede perder si no vende ni uno. Si vende la mitad como los vende a 100 recupera 25000â,¬ y pierde 15000â,¬ q es pasta pero tanto como un sucidio....no se hay gente q pierde mucho más poniendo un bar.

De un juego CLARAMENTE DE NICHO, que muchas tiendas no van a comprar por su precio prohibitivo, del que solo nosotros vendimos 50 en nuestra tienda online hace dos años (ya no digo el resto que también lo tuvo), que no pudo ni sacar backers para salir directamente en castellano en su KS, que exige seguir con la línea de producto con lo cual la inversión/riesgo se multiplica (o dejas el juego tirado) y además, de un juego que YA ESTÁ EN CASTELLANO si lo quieres y que para colmo no tiene mucha traducción más allá de las reglas (porque son tableros y losetas y no tiene cartas).

En serio, espero ansioso ver quién lo saca DIRECTAMENTE en castellano, porque esa es otra, igual luego te viene el CW con un código QR para descargar el material traducido...       

En español no está, porque por esa misma regla de tres todos los juegos qu se pueden tradumaquetar se podría decir que están en español. Yo por mi parte no tradumequeto nada me da pereza y como yo muchos. Si tú solo ya vendiste 50 es que el juego tiene mercado. Seguir la línea de producto no siempre es necesario para hacer un juego rentable y si no q se lo pregunten a devir. Es más según tu razonamiento si te gusta mucho el resto de las cosas te las compras en inglés y a tradumaquetar.
Luego entre sacarlo todo en español y poner un código para q te descargues las cosas puede haber soluciones intermendias como coger  X unidades en inglés y añadir un kit de conversión y listo, además vender un kit de conversión para los que lo tengan en inglés. Está claro q a las tiendas q hayan pedido muchas copias en inglés este anuncio les puede hacer daño pero hay q ver al final q sale como sale y cuando sale. Pero vamos q no lo veo como un negocio nefasto, arriesgado si pero nefasto no. Aparte de la publicidad y visibilidad se lleva la editorial que lo saque, através de nuestros comentarios Twitter y youtubers.

50 unidades es que hay mercado? Si fueran ferraris exclusivos, todavía, pero para un juego de mesa? Es un negocio economicamente nefasto. Que quien lo saque se lleve el premio a la edición de riesgo del año no lo dudo, pero si lo que quieren es negocio, no lo veo por ninguna parte.

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

Cita de: Jackerton en 09 de Junio de 2017, 13:31:47
A ver un poco de "cordura", el proyecto es arriesgado pero tanto como un suicidio económico...pongamos q el juego está a unos 180â,¬ sin iva se queda 148,76, menos margen de tienda 25% 120â,¬ menos margen de distribuidor 20% 99â,¬. Pongamos q a la editorial q lo saque le cueste unos 80â,¬ cada copia. Pongamos 500 copias que creo q será menos porque en el kickstarter pedían 40.000$. Pongamos q lo q se juega el q lo edite son 40.000â,¬, q es el máximo q puede perder si no vende ni uno. Si vende la mitad como los vende a 100 recupera 25000â,¬ y pierde 15000â,¬ q es pasta pero tanto como un sucidio....no se hay gente q pierde mucho más poniendo un bar.

Lo bueno de las cuentas gruesas es que resisten todo 

Súmale gastos de transporte desde fábrica, envíos a las tiendas, envíos a los clientes directos, coste de almacenaje de tamaño monstruo, coste de embalaje de tamaño monstruo, impuestos, comisiones bancarias y de campaña de crowfundig si es que lo sacan usando esas plataformas, costes de traducción y maquetación, royalties por las miniaturas y licencia (apuesto a que las minis tienen royalties independientes del juego) y que estamos en un país dónde el ciudadano medio cobra 1000â,¬ con suerte, y entonces no hay por donde cogerlo 

Por "suicidio" no me refiero que quién lo saque se vaya a la ruina, sino que como producto, no te va a dejar un duro de retorno (al menos es lo que me sale a mí echando todas las cuentas). Pero oye que si alguien lo saca le deseo lo mejor!