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Cita de: parker en 17 de Enero de 2013, 08:56:01
Yo las tengo enfundadas y colocadas. Pero en lugar de como vienen originalmente, las tengo en dos mazos mas o menos iguales y colocadas de lado, no se si me explico. El propio grueso del mazo hace que queden ecajadas y quedan bien, no se mueven.
Cita de: ThoR en 01 de Febrero de 2013, 18:52:09
Perdona tio... Pero tu te estas quedando con nosotros?
Cita de: kalamidad21 en 01 de Febrero de 2013, 15:59:24
pero no vale para nada deshipotecar, a no ser que puedas construir
por otra parte, las estaciones hay que comprarlas en subasta si o si, por lo menos si el precio es inferior al 50% de su nominal, porque si las hipotecas ya le estás sacando pasta
Es otro fallo del juego, no tener que pagar una renta en cada vuelta por las hipotecas.
Cita de: kalamidad21 en 01 de Febrero de 2013, 15:54:31
vamos a ver, si me dan la última carta del monopolio, hipoteco hasta la casa del conserje y con eso construyo.
o también tenéis home rules con las hipotecas?
Cita de: kalamidad21 en 01 de Febrero de 2013, 15:31:30
Vaya tanto hablar de versiones y al final acabamos con las homerules.
Por cierto, hay que ser cortito para vender una propiedad que da un monopolio a otro jugador, por muchos 10 millones que te de. Tu no la hubieses vendido ¿verdad?. Si comprendes el juego, y es muy fácil hacerlo, nadie vende nada por dinero a no ser que no le valga al otro para nada (que no le de monopolio), es decir, no se puede vender la calle que le falta al rival por ninguna cantidad.
Cita de: Edgecomb en 01 de Febrero de 2013, 11:43:03
Vamos, el verdadero mal del Monopoly es que es un juego completamente lineal y, además, cíclico.
El mismo recorrido se repite una y otra vez, por lo que a partir de la mitad de la partida las sensaciones se repiten una y otra vez: "Por favor, Dios, no me hagas caer en esa casilla". Hasta que se va esperando a que la suerte se decante por forzar a alguien a negociar.
El Hotel es una tímida evolución de este sistema pues, aunque también es lineal y cíclico, entiende que las propiedades pueden disputar las casillas donde los jugadores caigan.
Además de que la venta de edificios no está permitida...
Porque... ¿qué es eso de... compro cuatro edificios, ahora compro el hotel y dentro de dos turnos tengo que vender el hotel y dos edificios porque tengo deudas, para tres turnos más tardes volver a construirlos?
Pero vamos, también cae en los mismos defectos:
Eliminación de jugadores.
Demasiado protagonismo del azar.
Mínimo espacio para la toma de decisiones.
Cita de: elcharli en 01 de Febrero de 2013, 09:35:20
Francis, una cosa, continuamente sacas datos estadísticos de lo que valen las propiedades, de que si es mejor edificar de cierta manera, de que es mejor esta propiedad que la otra etc ...
muy interesante todo, pero si los daditos que lanzas no te llevan a la casilla de la propiedad buena ... ¿que haces? .... creo recordar que no puedes hacer nada más que "ajo y agua" ....
por lo tanto el Monopoly depende a saco del azar de los dados y por eso a mucha gente no nos gusta.
Y mira que he jugado partidas y partidas hace años, al Monopoly, al Petropoli, al Hotel ... pero al final cuando descubres que hay otros juegos en los que no se depende tanto del azar (e incluso sin azar), pues acabas cambiando de opinión.
Cita de: ThoR en 01 de Febrero de 2013, 09:29:50
Francis ya que no me contestas te formulo otra pregunta. Ya que eres nuestro maestro y mentor y nosotros somos unos palurdos en el monopoly....
Que estrategia sigues si vas por detras de lo que compra todo el mundo callendo en sus casillas y terminas el juego con dos propiedades que no te valen ni para cambio o peor aun, no tienes ni una propiedad?.
Yo utilizo la estrategia de la caja tonta. Mientras los demas juegan hasta una hora indeterminada yo me entretengo viendo documentales.
Y tu?
Cita de: kalamidad21 en 01 de Febrero de 2013, 09:31:53
una pregunta...., cuando ignoras una propiedad, luego vas a la subasta? Hasta que precio estás dispuesto a pagar por una estación en una subasta? Porque supongo que cuando alguien no compra se hace una subasta.
Cita de: ThoR en 01 de Febrero de 2013, 07:58:28
La pregunta clave a todo esto es, Francis, tu cuando caes en una propiedad vacia si no la compras...
Que haceis?
Los demas no contesteis plis. Es solo una pregunta para él. Mi experiencia de mas de 300 partidas en el movil (si, mas de 300, hora y media al día en el metro puede ser muy aburrido y más si no tienes internet. Y no, no tengo foto de prueba, ese movil murió derepente. Normal...), unas cuantas en tablero y otras tantas en pc me respaldan
Cita de: Betote en 01 de Febrero de 2013, 02:09:04
El problema de hacer números es que no demuestras la profundidad del juego sino que, efectivamente, hay propiedades con un mayor valor objetivo que otras y, por tanto, que el juego no ofrece en sí ninguna decisión verdadera, ya que siempre existirá una decisión mejor que las demás. Eso es señal de mal diseño.
Cita de: Betote en 31 de Enero de 2013, 23:44:55
Ya os vale montar un hilo tan chulo un día en el que tenía jornada larga. Esta os la guardo
Francis: no te ofendas, pero no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. No sabes a qué juega la gente ni si lo ha jugado bien o mal. ¿No crees que es perfectamente lógico que haya gente que haya probado el Monopoly y haya decidido que no le gusta? ¿O que, aun siendo capaz de disfrutar una partida a Monopoly y conocer sus mecanismos y estrategias, prefieran otros de esos juegos que afirmas desconocer? En cualquier caso, me gustaría saber qué es lo que, según tú, hace tan bueno a ese juego y cuáles son las distintas estrategias que se pueden seguir para disfrutar más del juego.
Resto: no os ofendáis, pero no tenéis ni puta idea de lo que estáis hablando. ¿Cuántos de vosotros habéis echado una partida a Monopoly en condiciones (es decir, no "con mi cuñado borracho" ni "con los sobrinos", sino en una sesión con jugones y enfrentándoos a él como os enfrentaríais a un Caylus o un Castles of Burgundy) en, pongamos, los últimos 5 años? ¿Qué juego, en vuestra opinión, es objetivamente mejor que Monopoly para proporcionar esa misma experiencia?
En mi opinión, hay cosas que damos por sentadas en este mundillo y, más concretamente, en este foro y que no tienen por qué ser ciertas. Que los juegos vendidos en masa son malos, que un juego social o con azar es peor que uno puramente estratégico, que un chorrijuego sólo vale la pena si no hay nada más a mano... Y muchas veces ni nos molestamos en comprobarlas.
Dicho esto, Monopoly tiene varios fallos de diseño claros y son la causa de que, si bien no rechazaría una partida con amigos en un contexto adecuado, no sea un juego de mi top 10, ni tan siquiera de mi top 100:
En primer lugar, es un juego que tarda muchísimo en alcanzar el punto en el que realmente se juega, que es cuando todos los jugadores tienen varias propiedades y pueden negociar entre sí. Esto hasta que no se han dado 3-5 vueltas al tablero (dependiendo de si salen números altos o bajos) no sucede, y puedes muy bien estar 30 minutos sin tomar decisiones mientras esperas.
En segundo lugar, la eliminación de jugadores es un problema porque, una vez más, puede hacer que alguien esté otros 30-45 minutos simplemente mirando hasta que sea eliminado un segundo jugador y puedan echarse algo ellos mientras termina la partida. Si jugáis en casa de alguien eso se soluciona bastante bien teniendo una consola en la habitación para que los eliminados jueguen al CoD mientras, pero por lo general yo prefiero mantener a todo el mundo sentado a la misma mesa.
En tercer lugar, la cárcel es un ejemplo claro de mecanismo roto. Ir a la cárcel es algo que te saca de la partida si te ocurre al principio, y que te da una ventaja muy injusta si te ocurre al final, prolongando el juego.
Por último, es un juego con muy poco espacio para las decisiones, que se limitan a: intentar conseguir un grupo completo (a poder ser, el naranja), construir siempre que puedas y ya. Si hubiera opciones para modificar el valor de los distintos grupos o realizar más tipos de transacción aparte del puro intercambio de propiedades, el potencial del juego se multiplicaría.
Dicho lo cual, me uno a lo que alguien ha comentado también y, si te gustan el comercio, el movimiento de billetes y el regateo, te hagas con una copia de Chinatown. Yo, por mi parte, voy a descargarme el Monopoly para la tablet y echarme un par de partidillas
Cita de: Croatoan en 31 de Enero de 2013, 21:53:00
Elitismo: cuando comentas en tu grupo de amigos sobre un juego nuevo, y estos te tildan de friki, que ese juego no vale nada y se ponen con el movil a jugar al apalabrados, triviados, y demás remake de juegos trogloditas.
Respeto: entrar en un foro de juegos de mesa, con más de 20.000 temas y tropecientos mil mensajes, de jugadores, editores y creadores de juegos que llevan años en el mundo de los juegos de mesa, y decir que un juego diseñado hace más de 70 años le sigue dando mil vueltas a los actuales sin haberlos probado.
El hecho de que te guste o no jugar a un juego te da derecho a menospreciar al resto por no compartir sus gustos. Con esto tampoco quiero calificar de eruditos a los miembros de la bsk, pero cansa mucho que nos tilden de elitistas cuando más bien somos los ignorantes por no compartir los gustos de la mayoría que se quedaron estancados en un monopoly, trivial, hotel, ... el respeto es una carretera de doble sentido.
Cita de: Gand-Alf en 31 de Enero de 2013, 19:36:40
Respecto al Monopoly, yo siempre he pensado que las mejores son las naranjas, porque son relativamente baratas de edificar y la gente suele caer siempre al salir de la carcel. De hecho una de las aberraciones que le veo al juego es que te interesa estar en la carcel para no pagar a nadie
Cita de: Maeglor en 31 de Enero de 2013, 19:05:37
Lo que está claro es que Francis tiene un saber estar y un ánimo a prueba de bombas. Yo por eso te felicito.
Y el análisis que has hecho del Monopoly me parece muy bueno, mejor desde luego del que yo haría. Yo de chico lo pasé bien y desde que una vez mi primo mayor nos pegó la gran paliza aprendí cómo jugarlo (más o menos como tú indicas). Mola si los demás no saben a qué van porque fueron unas cuantas partidas ganadas en una edad en que importaba ganarlas.
Si eres de Madrid estás más que invitado a echar unas partidas.
Cita de: LeBastard en 31 de Enero de 2013, 17:34:39
A mi personalmente es un juego que de pequeño me encantaba, y nos tirabamos horas y horas jugando a él.
Ya de mayor y sabiendo que hay muchisima más oferta en el mundo de los juegos de mesa, que estos no se limitan a los que salen por la tele o venden las grandes superficies, he podido compararlo con muchisimos juegos y la verdad es que el Monopoly (a mi parecer subjetivo y personal) es un juego bastante pobre en lo de 'juego'.
Los argumentos que aporto para ello (siempre dentro de mi propia opinión personal) es que para empezar, tiras el dado y el dado determina donde te mueves. No puedes elegir si mueves adelante o atrás para elegir dos posibles casillas o más. La casilla a la que vas la determina el dado. Si es un calle puedes comprarla. Si es otra casilla pues una carta totalmente al azar de un mazo de cartas buenas y cartas malas determina que ganas o pierdes. Sin tu intervención.
Para edificar necesitas las 3 (o 2) calles del mismo color. Aquí es donde se menciona lo de negociar, yo te doy y tu me das, pero en nuestras partidas nunca se ha podido llevar a cabo ¿Por qué? Pues sencillamente porque las calles no valen igual, unas son mas valiosas que otras y nunca te cambian tu calle mala por una calle buena, ni 3 calles malas por una buena. Es más, si tienes una calle buena no se la das a nadie por nada del mundo porque sabes que a la larga le va a sacar mas rendimiento que tú con 1000 malas. No hay negociación. Si sabes jugar sabes que no puedes dar nunca una calle de la tercera seccion del tablero ni mucho menos una del final del tablero para que un adversario se poca a edificar y al final gane la partida porque siempre gana la partida quien tiene edificado en la ultima seccion del tablero.
Resumiendo: No eliges donde vas con tu ficha, no eliges las cartas que robas, aunque elijas las calles que compras cuando otro jugador te compra una de tu color no te la cambia ni 'harto de vino' porque sabe que edificar te dará la partida por lo que no hay negociación.
Personalmente opino que quien tenga más suerte con el dado gana y punto.
No es el peor juego del mundo, porque hay muchisimos peores (vease serpientes y escaleras) pero... no es un buen juego, no (Para mi).
Un saludo y te animo a descubrir en esta página web, preguntando, indagando nuevos juegos y nuevas posibilidades.
A mi por ejemplo el Dead End (un juego de zombis) me parecia un juegazo cuando descubrí los juegos de mesa modernos, pero ahora después de haber visto tantos me parece que del juego que estaba enamorado sólo queda el recuerdo.
Cita de: Némesis en 31 de Enero de 2013, 16:57:27
Me encanta este hilo. Es sencillamente fenomenal. Para enmarcar. El hilo del año.
Es el tipo de hilo que demuestra la clase de gente que podemos llegar a ser a veces. Demuestra, con pruebas irrefutables, por qué somos un hobby minoritario y por qué la sociedad nos ve como una banda de frikis a encerrar.
Una persona entra aquí, en labsk. Tal vez siente curiosidad por los juegos de mesa, pero es obvio que está en sus primeras andanzas. Defiende sus gustos con argumentos (discutibles, pero son argumentos al fin y al cabo), quizás con un punto de ingenuidad... Y ¿qué se encuentra? Una banda de "expertecillos", muy listos todos ellos, que el único mérito objetivo que tienen es haber jugado a más juegos que ella (quién sabe si por la edad). Y en vez de invitarla, de seducirla, de animarla a que pruebe más juegos, le echáis la caballería por encima, desde una posición del más inaceptable ventajismo. Le echáis por encima mofas, burlas e ironías (¡¡Sí!! ¡¡Con eso sí que sois muy buenos!!)
¿Que no habéis sido nunca novatos en algo, vosotros? ¿Nacisteis enseñados? ¿Os gusta que los demás se burlen acarnizadamente de lo que no sabéis? No, quizás esto no os pasa porque claro, lo sabéis todo, todito, todo...
¿Sabéis que hemos demostrado con este hilo? Muy simple: no dejamos que se nos cuestione en nada. Tenemos nuestra parcelita ("nicho" lo llaman algunos) y todo lo que sea cuestionar nuestros gustos y nuestros postulados se desprecia. Todo lo que sea revisitar elementos del pasado es automáticamente una mierda. No somos capaces de ponernos en el punto de vista de otras personas, y eso se llama falta de empatía.
A Francis le gustan los juegos de mesa, y tiene derecho a aprender como el que más, y puede postear en labsk sobre aquello que le plazca.
Francis, yo te animo a que sigas defendiendo lo que te gusta y que no hagas ni el más mínimo caso a toda esta banda de snobs (siempre con argumentos, está claro). Que si dentro de un tiempo sigues explorando juegos nuevos y relegas el Monopoly, ya lo relegarás, y posiblemente pensarás, "caray, yo que defendía el Monopoly y ahora en cambio no lo haría". Pero será un proceso que harás por tu propia cuenta y voluntad, no porque otros te fuercen, y tardarás lo que tengas que tardar. No te sientas ridiculizado en absoluto, me encanta la gente contestataria y la gente que defiende un juego que le gusta. Eres rompedor y eso es genial, ya nos gustaría a muchos de los que andamos por aquí ser tan atrevidos como tú.
Ale, saludos a todos, y buen rollito.
