Bueno, vuelvo y te dejo unas recomendaciones más detalladas, ya que veo que os ha llamado la atención Arkham Horror.

Yo comencé los juegos temáticos con Arkham Horror, porque está basado en los relatos de terror de H.P. Lovecraft, autor que conozco. Para mí es una buena opción porque es un juego que da un salto temático y de complejidad con respecto a los eurogames de entretenimiento que todos conocemos, pero sin pasarse. Es una cosa intermedia y que cuando se han jugado varias partidas se controla perfectamente.

Arkham Horror va básicamente de la existencia de una serie de criaturas sobrenaturales, oscuras y alienígenas que habitan la tierra desde hace eones y de las que los seres humanos no conocen su existencia. Estas criaturas, dirigidas por un terrible primigenio al que sirven, se proponen volver a tomar su lugar en el mundo y en una ciudad llamada Arkham comienzan a abrir portales dimensionales y a sucederse fenómenos paranormales que pretenden conseguir ese objetivo. Solo un grupo de investigadores conoce este hecho, deben actuar con ayuda escasa en la ciudad para reunir pistas y conocimiento que les permita entender estos terribles enemigos y conseguir cerrar los portales antes de que el primigenio despierte y penetre en Arkham.

Los investigadores tienen habilidades y características propias que utilizan para combatir, moverse por la ciudad y tener encuentros en sus localizaciones, que son eventos que pueden tener beneficios o normalmente perjuicios. Hay cierto componente de roleo.

Es un juego para vivirlo, te lo pasas mejor casi con las partidas en las que el juego te hace perrerías por todas partes, que las que salen con todo de cara. Esto pasa a menudo, las partidas son muy variables, las hay que salen muy difíciles e incluso farragosas, otras muy intensas y épicas, otras divertidísimas y otras algo anodinas. Es muy expansionable y actualizable. No te voy a engañar, las primeras partidas pueden salir muy largas (3-4) horas y las reglas requieren algo de estudio, pero cuando el juego ya se controla bien no dura normalmente más de dos horas y media o tres.

Este mes pasado ha salido a la venta Eldritch Horror, es la actualización, renovación, y supuesta mejora de Arkham Horror, puesto que Arkham es un juego que vio la luz nada menos que en 1987. No obstante, para mí es mucho mejor empezar siempre con Arkham porque además es un clásico de clásicos de los juegos temáticos y ambientales y si en el futuro uno se hace con Eldritch lo saborea mejor.


Sobre Guerra del Anillo, para mí es uno de los mejores juegos que existen con diferencia y el mejor en el apartado de conquista de regiones en un mapa con movimiento de tropas y tema de fondo, pero claro, yo soy fan de Tolkien y eso ayuda mucho. El juego en sí es una obra maestra, un sueño hecho realidad, pero si no te gusta Tolkien pues tal vez no lo disfrutes tanto, además de que se suele ir a las 5 horas aunque merecen totalmente la pena. Tal vez en otra ocasión.


Robinson Crusoe es un juego bastante entretenido que funciona mediante escenarios. Todos ellos se ambientan en una isla pero cada uno tiene un objetivo y tema diferente relacionado con las típicas historias de náufragos, por ejemplo, en el primero somos náufragos que tenemos que construir una pila de madera y descubrir el fuego para hacer una señal que pueda ver un barco, mientras que en otro tenemos que eliminar la amenaza de poblados caníbales que comparten la isla con nosotros.

Es un euro de colocación de trabajadores con tema. Cada jugador es un superviviente con un rol (cocinero, soldado, etc), con unos peones que puede colocar por la isla para hacer tareas como recoger recursos, cazar, explorar la isla, construir un refugio e inventar artilugios, todo con vistas a cumplir el objetivo del escenario, que es lo que hace cada partida diferente. Además, en la isla suceden diversos eventos como ataques de animales, heridas y accidentes, tormentas... La pena es que está solo en inglés.


Y otro que está solo en inglés pero que es tan buen juego que merece la pena verlo al menos, es Mage Knight. Si dices que te gusta la fantasía, el medievo, etc, pues en este juego encarnas a un Mago Caballero que va combatiendo por un mundo representado por un mapa de losetas hexágonal. Lucharás contra todo tipo de enemigos en todo tipo de lugares, desde simples soldados a dragones de fuego y hielo pasando por golems, gorgonas escondidas en mazmorras y todo tipo de bichos peligrosos y puteantes.

El juego funciona con cartas, tienes un mini mazo de 16 cartas de acción que vas usando y encadenando para acumular efectos de movimiento, defensa, ataque, etc, durante el turno, que pueden ser más potentes gracias al maná de magia de un color determinado. Durante la partida, a medida que derrotas enemigos y conquistas lugares vas mejorando con habilidades, hechizos, artefactos y nuevas cartas de acción que unes al mazo, además de poder reclutar tropas que te acompañarán en tu aventura.

Es un juego infinitamente rejugable gracias a los niveles de dificultad, los componentes y las combinaciones. Se puede jugar solo, competitivo y cooperativo (que es como lo juego yo y en este caso la expansión es bastante imprescindible). Es muy sesudo, en el sentido de que tienes que pensar muy bien cómo va a ser tu jugada, hasta dónde llegan los puntos de ataque y defensa que te dan y lo que necesitas para acabar con un enemigo determinado.


Otros juegos temáticos imprescindibles son los de tema "político" como 1960: Carrera a la Casa Blanca y su hermano mayor (en duración y experiencia de juego) Twilight Struggle. El primero se centra en las elecciones entre Nixon y Kennedy en 1960. Básicamente es intentar mantener más cubos que tu rival en los distintos estados de USA, lo cual se traduce en votos al final de la partida, jugando cartas de mano que te aportan jugadas como poner cubos propios o quitar los del rival, controlar los medios de información o los asuntos de estado para conseguir ventajas, etc.

Twilight Struggle se ambienta en la Guerra Fría, y en este caso lo que debes mantener y expandir es tu influencia por todo el mundo como jugador Americano o Ruso para conseguir ser el bloque vencedor de la Guerra Fría y liderar un nuevo orden mundial. Usa el mismo sistema cartas que te dan jugadas, eventos, operaciones e influencia. Es mi juego favorito seguido de Guerra del Anillo y Mage Knight. Arkham Horror es mi juego favorito en cuanto a cariño que le tengo.


Mi recomendación es que empieces con Arkham Horror ahora que parece que os ha atraído, ver si os gusta y jugarlo bien hasta quemarlo. El resto de títulos los puedes tener en cuenta para el futuro para cuando seais jugadores más experimentados y hayáis adquirido el gusto por los juegos temáticos.


Caos en el Viejo mundo, así como algún otro que te han dicho, es para cuatro jugadores estrictamente, así que no lo compres si lo que quieres es un juego para dos. Cuando te hagan recomendaciones mira el número de jugadores recomendado mísmamente en BGG, para no llevarte chascos a posteriori, porque es que la gente a veces me sorprende cómo recomienda sin ton ni son. Creo que no puede haber otra cosa peor que comprarte un juego que resulta que luego no funciona para tu número de jugadores habitual.

Una de las cosas buenas que tiene Arkham es que lo podéis jugar dos, llevando cada uno un par de investigadores al mismo tiempo, y también podéis jugarlo cuatro personas llevando cada uno a un solo investigador.

Veo que todos ignoran el apunte que ha hecho sobre que prefiere un juego para dos personas. 

Pues yo voy a pasar del de la duración, pero es que en los juegos temáticos es difícil no irse a las 2 o 3 horas mínimo, porque si quieres tema, debe haber desarrollo del mismo y de la historia, y eso no se hace en una hora.

Mañana te escribo un mensaje más completo, pero por ahora te dejo algunos títulos para dos personas y alguno ampliable para más.

Si te gusta Tolkien y los juegos de mover tropas por mapa dividido en regiones: Guerra del Anillo (que además es un señor juegazo, pero se va a las cinco horas).

Si quieres un juego con mecánica euro pero con un tema de fondo: Robinson Crusoe Adventures on the cursed island (solo en inglés pero de duración más cercana a lo que buscas).

Si quieres un juego que recuerda a esos videojuegos de roleo, subida de niveles, adquisición de mejoras y lucha contra enemigos bizarros a lo Dark Souls, pues Mage Knight (también es largo y solo en inglés).

Si quieres un clásico de los Ameristrashers temáticos de terror y mal rollo, Arkham Horror (dos horas y media, tres, cuando ya se sabe jugar), o su recién publicada renovación y lavado de cara llamada Eldritch Horror (pero yo seguiré recomendado Arkham antes).

Y si no, siempre puedes optar por un juego de cartas LCG como Netrunner o El señor de los Anillos, que dan para partidas de tres cuartos de hora-una hora con tema, pero en este caso debes contar con que hay que invertir en ellos periódicamente.

La solución pasa por irse a esa maravillosa guía de palabras clave que nos han adjuntado con el juego.

Si se genera un Monstruo o si un investigador obtiene un componente
mientras los investigadores están resolviendo efectos de Retribución, no
resuelven el efecto Retribución de ese Monstruo o componente.

Página 11 de la Guía de Referencia. Apartado "Retribución".

Por mi experiencia y por las críticas para mí los mejores LCG con diferencia son "Android Netrunner" y "El señor de los anillos", y son la mejor combinación además porque ofrecen experiencias distintas, ya que Netrunner es competitivo al máximo y El señor de los Anillos es cooperativo y narrativo.

Pero si quieres un LCG solamente, y además no tener que ampliarlo comprando expansiones, Netrunner debería ser tu elección, porque es el que ofrece la caja básica más completa.
El señor de los Anillos se basa en jugar Misiones, de las que vienen 3 en la caja básica, y luego cada expansión te va dando nuevas misiones que jugar, así que, como comprenderás, con tres misiones la vida de la caja básica es limitada, y eso hace a El señor de los Anillos un LCG necesariamente ampliable.

De todas formas te digo que pretender tener un LCG como juego cerrado sin ampliarlo es como pedir peras al olmo. Que Netrunner lo puedas jugar solo con la caja básica durante un tiempo no quiere decir que la experiencia de juego vaya a ser satisfactoria del todo, sobre todo cuando lo queméis. Por no hablar del enviciamiento y repetitividad que sufrirán vuestras partidas ante el número limitado de cartas que vienen.

Lo dicho, siquieres tener un LCG sí o sí, pues nada, Netrunner, pero si yo fuera tú y no le voy a dedicar ampliaciones y dedicación, preferiría gastarme los 35-40 euros en un juego redondo que no fuera LCG.

Para mí la mejor forma de disfrutar este juego con MUCHA diferencia es comprar las Aventuras (datapacks) y expansiones Deluxe y de Saga en su orden de publicación y absolutamente todas si te es posible o hasta donde quieras llegar tú.

Nunca entenderé eso de comprarte una básica y pasar luego directamente a Khazad Dum o el Hobbit ignorando el ciclo del Bosque Negro, por poner un ejemplo. Es que hacer eso puede hasta destrozar la experiencia de juego (para mí lo hace), puesto que cuanto más reciente es una expansión, más difíciles son con diferencia las misiones que contiene y más poderosas las cartas de jugador que ofrece con respecto a las anteriores aventuras y expansiones, para dar a los jugadores una posibilidad de adaptarse a la dificultad creciente.

No tiene sentido ponerte a jugar misiones dificilísimas con cartas de jugador poderosas, para luego comprar expansiones antiguas que no te van a saber a absolutamente nada porque son mucho más fáciles, acorde al momento en el que salieron, y tú te vas a pasear por ellas gracias a las cartas de jugador tochonas adquiridas en las expansiones recientes, que te van a facilitar mucho la tarea. Cero gracia.

En cambio, si sigues el orden cronológico habrás vivido la curva de aprendizaje y de complejidad natural del juego, e incluso al llegar al final puedes adquirir los mazos de pesadilla y volver a los orígenes en dificultad altísima con la lección aprendida y, ahora sí, todo el abanico de cartas de jugador disponible de todo el material publicado.

Lo dicho, todo o hasta donde quieras llegar, pero en orden de publicación, hazme caso que es lo mejor. No tengas prisa por conseguir determinadas cartas para hacer un "mazo de", porque en este juego la tematización de un mazo es un poco artificial.

Como ves, hay otro compañero que se compró el Hobbit para luego decidir volver al principio y hacer el recorrido cronológico que comienza con el ciclo de aventuras del Bosque Negro, sin las cartas de el hobbit, para jugar como "tiene que ser".

PD: tampoco entiendo cómo te pueden recomendar pasar al Hobbit, cuando es sin duda una de las expansiones de saga más tremendamente farragosas en cuanto a misiones y exigencia, más si te quieres adaptar al tema y la novela, es decir, hacer un mazo de enanos pero con los héroes del libro.

Yo lo llamaría Fórmula T, T de TEDIO.

Un parchís de tres horas si juegas con 10 coches que aburre a las ovejas. Con los juegos que existen no merece en absoluto la pena invertir el tiempo y la atención en tal tipo de partida.

Pero bueno, para gustos, colores, supongo.

A la espera de probar Eldritch Horror, para mí Arkham satisface completamente la ambientación y lo que espero de un juego inspirado en la mitología de Lovecraft, pero claro, lo juego con mi hermano, ambos somos lectores de Lovecraft, y nos creemos los textos de las cartas, nos reímos con las situaciones Lovecraftianas y nos cabreamos cuando nos vapulea el juego.

Es algo engorroso de montar, jugar y recoger, vale. Hay veces que salen partidas feísimas y tediosas, también. Pero en comparación me ha dado muchos más buenos ratos que partidas aburridas.

Como te han dicho, hay eventos que te dicen que pongas directamente puntos de influencia, en ese caso no tienes que tener en cuenta el control enemigo.

En cambio, hay eventos que te dicen que juegues la carta como x puntos de operaciones. En ese caso sí tienes que tener en cuenta el control enemigo si utilizas la carta para colocar influencia.

Yo no me pondría a buscar otro juego parecido a MK, yo simplemente me compraría la expansión Lost Legion, que con ella se convierte en el juego cerebral de aventuras definitivo.

MK básico me dio para muchas partidas solo jugando el escenario cooperativo de conquistar ciudades, nunca lo jugué competitivo, así que el que estés buscando juego nuevo parecido es sorprendente, porque quemar MK no lleva dos semanas, lleva años, y con la expansión ni te digo, es infinito.

Cita de: Francis en 16 de Abril de 2014, 16:39:09

Cita de: asfaloth en 16 de Abril de 2014, 15:25:48
Juego de Tronos no se te ocurra comprarlo salvo que seais 6 jugadores, y además 6 jugadores jugones, gente que no le importa estar entre 3 y 5 horas pinchado jugando a un juego exigente y duro.

A menos jugadores está roto, el Baratheon ganará el 85% de partidas. Yo lo tengo acumulando polvo en un armario porque junto a 4 o 5 personas dispuestas como mucho, pero 6 nunca.

No estoy de acuerdo. En este foro son dos críticas muy repetidas, pero no por ello justas. A menor número de jugadores puede haber alguno que quede más desahogado y contra el que haya que aliarse o varios turnos previos a la confrontación entre jugadores que no dejan de ser divertidos porque hay que planificarlos bien con el objetivo de sentar una buena base para luego poder enfrentarse a otros jugadores, pero el juego funciona bien.

Que el Baratheon tenga una ventaja tan sobresaliente es otro mito; es bastante fácil atacarlo pronto por mar, destruir sus barcos e invadir su bastión principal. Otra cosa es que no se juegue bien y se le permita expandirse, pero eso no debería pasar más que en la primera partida, y ni siquiera en esta si estás sobre aviso. La clave son las alianzas.

Pero para demostrar que no todo el mundo piensa igual no hay más que ver la ficha en la BSK: 7,91 de nota y recomendado de 4 a 6 jugadores.

PD: Se ha dicho que JdT no lleva plástico. Técnicamente sí, porque las tropas de la 2a edición están hechas de plástico nacarado.

Bueno, no tienes razón en prácticamente nada de lo que dices porque lo que comentas reposa en el condicionante de que se fuercen alianzas obligatoriamente.

Pero el problema es que las alianzas en este juego son y deben ser voluntarias, no puede suceder que un fallo de diseño de juego obligue a los jugadores a pactar entre ellos siempre contra un mismo contrincante desde el turno 1 para abortar la situación inicial por culpa de un diseño atroz. Eso es lo que se llama condicionar la experiencia de juego y romperlo. 

Yo como jugador Stark no tengo por qué pactar con Lannister y Greyjoy obligatoriamente porque a los diseñadores no les apetezca probar su propio juego. Del mismo modo que hay opción de pactar, debe haberla de no tener que pactar y poder ir por libre, al menos en los primeros compases de partida.

También dices que es fácil ganar marítimamente al Baratheon. Una vez más, eso es cierto, y no tan fácilmente, si el Greyjoy deja jugar al Stark y este no tiene que preocuparse por cuidar su flanco y puede dedicar todos sus esfuerzos navales al flanco donde se encuentra con el Baratheon.

Lo dicho, si te parece normal que hasta 3 jugadores se tengan que poner de acuerdo para acortar la ventaja de un cuarto jugador desde el turno de apertura, en un juego supuestamente bien diseñado, creo que tenemos una idea muy diferente de lo que esperamos de una experiencia lúdica equilibrada.

Autor del hilo, repito, no compres Juego de Tronos salvo que seais 6 personas, a menos que quieras estar parcheando y haciendo el trabajo que los diseñadores no se molestaron en hacer, o que quieras estar pactando forzosamente y artificialmente, sintiéndote dirigido por el juego, y no al revés, que es como tiene que ser.

Simplemente añado que los objetos que utilizas en un asalto de combate pueden cambiar entre asaltos. Es decir, puedes utilizar una espada y un hechizo que ocupan una mano en el primer asalto, y si el monstruo sigue vivo, no te ha dejado inconsciente y decides empezar un nuevo asalto en lugar de huir, puedes elegir nuevos objetos a usar para este nuevo asalto, es decir podrías cambiar la espada por otro hechizo de una mano y otro objeto de una mano, por ejemplo.

Gastar puntos de movimiento es eso, tú tienes unos puntos de movimiento según tu velocidad, y si algo te pide gastar puntos, tienes que tener al menos tantos como te pide ese objeto para poder usarlo. Si te sobran podrás invertir el resto en moverte. Este uso para los puntos de movimiento no se puede hacer cuando estás en Otros mundos, porque en los Otros mundos, aunque en la fase de movimiento pasas de una zona a otra, no tienes puntos de movimiento en sí.

Los hechizos siempre te consumen la cordura cada vez que los lanzas, que yo sepa, aunque sea una repetición de una segunda copia.

Las manos limitan el equipo que puedes utilizar durante un asalto de combate, y como es lógico, son dos manos las que tienes. Si has lanzado un hechizo que ocupa una mano, y en la otra empuñas una espada para atacar que te ocupa la otra, no puedes lanzar el segundo hechizo, aunque sea una copia del primero, porque tendrías que tener una tercera mano, y eso no está permitido aunque podría pasar hasta por Cthulhiano. En ese caso tendrías que dedicar una mano para el hechizo, y la otra para la segunda copia del hechizo, dejando la espada para mejor ocasión.

La resistencia e inmunidad te has respondido tú. Reducen o ignoran los modificadores de combate que añaden al portador durante su ataque, pero los efectos adicionales siguen efectuándose, que yo sepa.

Hola chicos, mañana tengo mi primera partida a este juego, y aunque no es mío ni voy a dirigir la partida me he leído las reglas para intentar ayudar y hacer todo más manejable.

Hay una cosa que me desconcierta. La acción Regression yo entiendo que en la primera ronda de la partida no se hace, porque no habrá marcadores de elementos en la casilla, tal como ocurriría con Wasteland y Depletion. Pero si esto es así, ¿por qué no se indica esto en las instrucciones tal como sí se hace con Wasteland y Depletion?

Una duda rápida para la partida que voy a echar dentro de unos minutos.

Si juego la doctrina truman como soviético y no hay influencia mía en ningún país europeo sin controlar, el evento se considera ya jugado aunque sin efecto y se elimina del juego, correcto?

Juego de Tronos no se te ocurra comprarlo salvo que seais 6 jugadores, y además 6 jugadores jugones, gente que no le importa estar entre 3 y 5 horas pinchado jugando a un juego exigente y duro.

A menos jugadores está roto, el Baratheon ganará el 85% de partidas. Yo lo tengo acumulando polvo en un armario porque junto a 4 o 5 personas dispuestas como mucho, pero 6 nunca.