Conflict of Heroes (así como Combat Commander) están un paso por encima de los C&C. Personalmente, yo me quedo con los primeros antes que con un C&C, pero bien cierto es que los C&C son perfectamente disfrutables, también en sesiones cortas.

Here I Stand no lo he jugado, pero es ampliamante sabido que es un juego para 6 sí o sí.

Con el bagaje que nos indicas en juegos de guerra yo insisto en que te veas los vídeos de youtube sobre el For the People y decidas cómo de complejo te parece. Para que no se te haga demasiado pesado es una serie de 5 o 6 vídeos (no recuerdo ahora exactamente), que puedes ir viendo poco a poco. Con eso y el resumen de reglas creo que podrías jugar perfectamente ese escenario pequeño que dicen que tiene, hasta controlar el juego.

Al menos sabrás si te apetece meterte en ese «jaleo» o no.

Cita de: rafgar en 18 de Mayo de 2020, 20:17:07

Cita de: queroscia en 18 de Mayo de 2020, 13:29:23
¿Esto es lo que aportas al debate? Pues que sepas que me he sentido atacado con tu mensaje, cuando estoy tratando de ayudar a alguien que se reconoce novato (eurogamer, por más señas), y que pide ayuda. Si quieres te relees lo que me has escrito y reflexionas un poco, a ver qué te parece.

relájate, no eres quién para recriminarme nada

Relájate tú, que yo hablo por alusiones y eres el primero que ha recriminado.

Cita de: Spooky en 18 de Mayo de 2020, 13:43:30
por qué consideras tan bueno al CyR, en comparación con el Barbarrosa? Dudo si comprarlo, pero reconozco que me echa un poco para atrás el tema de la guerra civil española

CyR se tiró unos diez años de playtest antes de su publicación. Se inspira en Senderos de Gloria (igual que Barbarossa), pero depura muchas cosas y, ya como mera cuestión de gustos, está mucho más conseguido el rigor histórico del juego. Estos son hechos objetivos.

A partir de aquí, entre los subjetivos, te diré que me gusta más jugar en un tablero que conozco. A mí me echaba para atrás el tema de nuestra guerra. La sentía como demasiado reciente como para «jugar» con ella. Pero me ayudó a superar ciertos prejuicios. Mis primeras partidas fueron con los nacionales, que juegan a la ofensiva y tienen que liberar asedios y zonas aisladas, además de acercarse a Madrid antes de que termine la guerra de columnas. Mis siguientes partidas fueron con los republicanos, que juegan a la defensiva, con ciertos contragolpes en los momentos oportunos.

Gracias a David, su autor, aprendí que era un error mirar la guerra con los ojos del siglo XXI. Indagué, leí y aprendí muchas cosas del primer tercio de siglo XX de nuestra Historia, y que aún se remonta a todo el convulso siglo XIX. Entonces comprendes la II República y el levantamiento militar desde otra perspectiva. David también me enseñó a diferenciar la guerra de la posterior dictadura de Franco.

¿Y sabes qué? Que descubrí que podía jugar sin prejuicios y, simplemente, disfrutar de un juego que está muy bien diseñado.

Además, como decía, tiene distintos escenarios, por si no puedes jugar la campaña entera. Y, como también he dicho, la edición de 4 dados vale cada céntimo que cuesta. No sé si has tenido ocasión de ver el juego físicamente, pero tiene un tablero enorme (estilo Guerra del Anillo o incluso algo mayor), fichas grandes con las que no te dejas los ojos, un libro encuadernado con el reglamento, notas históricas, ejemplos de juego, notas a las cartas, etc.

De verdad, si logras superar el tema emocional de jugar a la guerra civil, por el precio no te lo pienses; estoy seguro de que muchas veces nos hemos gastado lo mismo o más y no por un juego mejor, ni como diseño ni como producción.

Cita de: rafgar en 18 de Mayo de 2020, 11:55:38
le has recomendado 2 tácticos, puede ser que no le gusten los tácticos?

En efecto, puede ser que no le gusten los tácticos. También puede ser que no sepa si le gustan. Sin usar las palabras estratégico y táctico ya le he dicho la diferencia entre uno y otro; él mismo reconoce que es un novato en wargames y, por lo tanto, trato de ayudarle.

Cita de: rafgar en 18 de Mayo de 2020, 11:55:38
recomiendas el Cruzada y Revolución que no está disponible

Lo curioso es que le he dicho, literalmente: «4 dados está a punto de reeditar en español el Cruzada y Revolución». Así que recomiendo un juego que es un pepino de juego, próximamente disponible, y que se asemeja en escala, duración y dificultad a los que él nombra, solo que —en mi opinión— superando en mucho como mínimo al Barbarossa.

Cita de: rafgar en 18 de Mayo de 2020, 11:55:38
y después le recomiendas el TS que no es un wargame

No voy a entrar a debatir si es o no un wargame: hay tesis muy bien fundamentadas que aseguran que hay que considerarlo un wargame; otras no. Lo cierto es que a mí me da igual cómo lo quieras categorizar. Lo cierto es que usa la misma mecánica principal que los estratégicos que cita y pienso y sigo pensando que para alguien que no ha jugado un wargame de la categoría que él cita, el TS es una muy buena forma de iniciarse en el motor de cartas, que es lo único que he dicho.


Y ahora añado:

He escrito un mensaje amplio y detallado y le he dicho que primero contestaría a lo que pedía, y así lo he hecho. Después me he permitido añadir otros juegos por si otras opciones le convencían más. Sinceramente, pienso que como se compre el For the People tiene muchas posibilidades de que ni siquiera se termine de leer el reglamento.

¿Y tu respuesta cuál es? ¿Regañarme?...

Léete:

Cita de: rafgar en 18 de Mayo de 2020, 11:55:38
le has recomendado 2 tácticos, puede ser que no le gusten los tácticos?
recomiendas el Cruzada y Revolución que no está disponible
y después le recomiendas el TS que no es un wargame

¿Esto es lo que aportas al debate? Pues que sepas que me he sentido atacado con tu mensaje, cuando estoy tratando de ayudar a alguien que se reconoce novato (eurogamer, por más señas), y que pide ayuda. Si quieres te relees lo que me has escrito y reflexionas un poco, a ver qué te parece.

Como dices, eres novato en wargames, así que no sé si habrás hecho algunas averiguaciones sobre los dos juegos que comentas, más allá de que estén en español.

Primero te voy a responder respecto a lo que preguntas:

Respecto a cuál es mejor, yo te diría simplemente que te dejes llevar por el conflicto que más te guste: ambos son grandes juegos, y ambos tienen la rejugabilidad más que asegurada; estoy seguro de que no quemas ninguno de los dos.

La complejidad es otra cosa. Viniendo de los euros sí vas a notar una complejidad más que notable. Reglamentos largos y no poco enrevesados, con muchos conceptos desconocidos y con mecánicas totalmente nuevas.

En Youtube hay dos tutoriales bastante buenos para que te hagas una idea: uno del For the People y otro del Senderos de Gloria (te digo este porque no lo hay del Barbarossa, hasta donde yo sé, y el juego es del mismo autor y mismo sistema). Ambos vídeos te deberían servir para hacerte una idea general bastante buena, pero no te libran ni con mucho de leerte y empaparte bien del reglamento. De For the People hay, además, un resumen de reglas bastante bueno que puedes descargar aquí: http://labsk.net/index.php?topic=187994.0

Tanto los vídeos como el resumen del For the People los hice yo mismo.

Las partidas son largas, y más en las primeras partidas. No recuerdo si traen escenarios más cortos, la verdad. Si los hay, estarían muy bien para «entrenar». Pero si no vienen no deberías apurarte por eso. Las primeras partidas tienen que ser como toma de contacto y para ir asimilando cómo se juega. Consultar reglas durante la partida es lo más habitual del mundo. Empieza las partidas sin buscar que gane nadie, tan solo poneros dos o tres horas o el tiempo que tengáis y jugad para pillarle el tono. Ya tendréis tiempo de darle duro.

Importante: juega con alguien a quien también le llame la atención.

Dicho esto, hay wargames mucho más asequibles en reglas y en tiempo, que son buenos wargames, también en español o independientes del idioma.

Combat Commander: Europa: en vez de jugar una guerra harás combates en distintos escenarios: pueblos, llanos, algunas zonas escarpadas... Los escenarios de juego son progresivos, con lo que irán metiendo dificultad conforme vas aprendiendo.

Conflict of Heores: Guadalcanal: similar al anterior, pero jugando en el Pacífico. También es progresivo en su aprendizaje conforme pasas escenarios. Próximamente saldrá Conflict of Heroes: Tormentas de Acero, que incluye muchos combates con tanques.

Sekigahara: esté es de GMT, en inglés, pero es independiente del idioma y las reglas están en español en bgg o incluso por el foro, no recuerdo. Ambientado en la guerra por el shogunato en el Japón feudal del siglo XVI.

Estos tres títulos se van a las dos-tres horas por partida y también son muy regujables.

Y si quieres uno similar a For the People o Barbarossa a Berlín, pero algo más sencillo y mucho mejor juego, 4 dados está a punto de reeditar en español el Cruzada y Revolución, sobre la guerra civil española. La edición es de superlujo y, aunque un poco cara, vale cada céntimo, créeme. Este sí tiene varios escenarios. El escenario de la guerra de columnas es ideal para empezar a aprender cómo se juega. También tienes un resumen de reglas mío aquí: https://labsk.net/index.php?topic=179450.0

Por último, Twilight Struggle está varios escalones por debajo en dificultad sobre tus propuestas y utiliza la mecánica principal del motor de cartas, con partidas de 3 horas más o menos, con lo que también sería una opción más que buena para iniciarte.

La línea de Batallas de Poniente ya está acabada; de hecho en el Black Friday de hace dos años estaba de saldo. El base solo tiene a los Stark contra los Lannister. Hay una expansión grande que incluye a los Baratheon y luego hay por lo menos 5 expansiones pequeñas.

Creo que de segunda mano los puedes conseguir a buen precio.

Las partidas pueden irse a las 3 horas como mucho, pero no más. Como todo, dependerá del escenario, de la experiencia, del AP...

Siendo un wargame sencillo, me parece que tiene bastante más chicha que algunos de los que se han mencionado por aquí que son del estilo.

Definitivamente, entre los C&C, Battlelore, Batallas de Poniente, Hold the line, Memoir 44, La gran guerra, etc. yo me decantaría en función de la temática que te llame más. Todos estos tienen una base muy similar y cada uno incluye sus particularidades para adecuarse al tema, pero no hay grandes diferencias de duración ni dificultad. Y todos tienen explicaciones rápidas y sencillas.

Cita de: mazmaz en 12 de Mayo de 2020, 01:14:53
Wargames con deckbuilding para 2 no hay muchos, que yo sepa solo A few acres of snow y Hands in the sea

Y el Lincoln.

Añado:

1775: La guerra de la independencia de los EE.UU.

De dos a cuatro jugadores, pero en dos bandos (como te indican en el anterior mensaje, pues el primer juego de la línea del 878 Vikings, por lo que, en realidad, me iría a por uno u otro en base al periodo que te guste más).

Lincoln

Construcción de mazos ambientado en la guerra civil americana.

Si el inglés no es problema:

Far east war 1592

También de dos a cuatro jugadores y también por bandos. Las cartas con los líderes le dan un juego bastante interesante, pues cada uno tiene sus habilidades particulares.

Hearts & Minds

Este es un wargame sobre la guerra de Vietnam que usa motor de cartas. Aparte de ser un juegazo, su mayor —y quizá mejor— particularidad es que puedes jugar los años de la guerra que tú quieras, pues hay set up y condiciones de victoria año por año, así que, por ejemplo, podrías jugar del 66 al 68 en una sesión de 3-4 horas; si es mucho tiempo juegas un año menos y si ves que vas bien de tiempo le metes un año más.

Si el interés está más en el hecho de que sean juegos de ambientación/recreación histórica que en sus mecánicas, hay muchos juegos, aunque serán esencialmente wargames.

1775 La guerra de la independencia de los EE.UU. (pueden jugar hasta 4, pero a 2 funciona casi mejor). Se trata de un juego sencillo a la vez que muy divertido. Partidas de unas dos horas como mucho.

Julius Caesar (a punto de publicarse en español) o Hammer of the Scots: dos wargames sencillos y de bloques.

13 días. La crisis de los misiles de Cuba: es como una suerte de Twilight Struggle en miniatura. Partidas de entre 30 y 45 minutos, pero con una tensión increíble y altamente rejugable. Muy sencillo de reglas, pero no de dominar.

1960 Carrera hacia la Casa Blanca: también se le compara bastante con el Twilight Struggle, pero salimos de guerras y de conflictos y nos metemos en las elecciones presidenciales entre Kennedy y Nixon. Además, se juega en menos tiempo. Aunque hubo una edición en español, está descatalogada y venía con bastantes erratas. Actualmente tienes la edición en inglés de GMT.

Cruzada y Revolución: sobre la guerra civil española. Aquí ya estamos subiendo un escalón considerable en duración y dificultad, pero el juego es excelente. Jugar la guerra completa necesita mínimo dos sesiones de 4-5 horas, pero el escenario de la guerra de columnas se puede jugar en una sesión y sirve estupendamente para aprender las mecánicas e ir haciéndote al juego y a las sensaciones distintas que ofrece jugar con uno u otro bando. De mis pocos 10. Está a punto de reeditarse en español por 4 dados. Es algo caro, pero vale cada céntimo. Además, es una edición de superlujo, sin lugar a dudas.

Pax Renaissance: un juego muy distinto a todo. Lo peor es su reglamento, pero MasQueOca ha grabado un vídeo con el que todo queda mucho más claro; de hecho, es un grandísimo vídeo. Necesitas un par de partidas o tres hasta que tu cerebro hace click y ves la enormidad de este juego. Admite hasta 4 jugadores, pero a 2 funciona de lujo. Muy temático, en todas las cartas tienes una explicación histórica de la carta.

Y así por el momento no se me ocurren más.

He visto muchas opiniones y preferencias; de hecho, juraría que ya había un hilo sobre los mejores Lacerda, aunque puede que haya quedado desfasado con la publicación de dos o tres juegos desde entonces.

Yo creo que los Lacerda son juegos de autor (equiparable al cine de autor). Si tu verdadero interés es jugar un Lacerda, mi opinión es que te dejes llevar por el tema que más te atraiga: eso contribuirá a asimilar mejor las mini reglas que siempre tienen sus juegos.

Puede que objetivamente haya algún juego mejor que otro, pero si te fijas en las preferencias de la gente hay gustos para todo. Y mal juego no hay ninguno. Así que si tiras por el tema que más te llama, tanto más fácil será que te entre bien el juego.

Son juegos con set up laboriosos y en los que te pierdes en las primeras partidas, pero como dice gixmo al final no es para tanto, ni mucho menos. Al cabo de dos, tres o cuatro partidas como mucho el cerebro conecta y entonces ves lo fácil que es jugar (que no dominar).

Estoy deseando jugarlo de nuevo. La Batalla de Vitoria en las últimas jornadas de Badajoz fue digna de la historiografía. Cuando los carlistas se las prometían muy felices, los isabelinos sacaron fuerzas de donde no las había para darlo todo en la capital alavesa.

Igual tendremos que programar otra visita a los páramos burgaleses. Por distancia de seguridad en Dobro no será...

Es lo lógico y la decisión más acertada. Me sabe mal porque este año iba a retomar mi presencia después de la ausencia del año pasado, pero sigo en contacto con muchos de vosotros por aquí y por otros medios.

El año que viene, con las cosas ya resueltas, nos vemos en las CLBSK.

Una vez más, todo el agradecimiento y reconocimiento a los organizadores.

¡Madre mía! Y ahora le ha dado también por escribir en la bsk. ¡Que Dios nos pille confesados!

Así de entrada el primero que me viene en mente es el Sword & Sorcery. Cumple todos los requisitos que demandas.

Cita de: arsonit en 02 de Mayo de 2020, 11:38:14
Hola a todos, me estreno preguntando por recomendaciones a ver si me podéis ayudar, me gustaría un juego que sea para 2 en el que el azar sea un elemento importante, en especial si es dados mejor aun que todo me vale, sino probablemente acabe ganando siempre y se acabe aburriendo la muchacha a las 2 partidas

Curiosa forma de plantearlo... No sé si te sobreestimas o la subestimas a ella, pero ¿te has planteado la posibilidad de que a ella no le gusten los juegos de mesa y por eso se aburra? ¿O es que «la pobre» no tiene capacidad suficiente para jugar y ganar?

A mí se me ocurren dos clásicos: Parchís y La oca, dos juegos donde prima el azar, con dados y donde puede ganar o perder cualquiera, incluso las mentes más maravillosas o las más decadentes.