Cita de: JCarlos en 14 de Enero de 2020, 12:26:09
Yo es que esa queja no la entiendo, como bien dices ¿tiene que aprenderse el juego antes de traducir?
Si pides un traductor profesional no puedes exigir que además, sea un jugón de boardgames y que aprenda a jugar y juegue a los juegos antes de traducir. Si lo que quieres es un jugón que traducta, entonces a lo mejor no es un traductor profesional y el nivel de exigencia es otro, aunque hay jugones que traducen muy bien.

Debe ser exigible que el traductor sepa jugar o sea capaz de conceptualizar cómo jugar a partir de las reglas. O que cuente con la ayuda de alguien que sí sea capaz. De lo contrario hará un mal trabajo a poco complicadas que sean estas reglas.

Este es el motivo de que las traducciones de fans a veces den más confianza que las hechas por lingüistas profesionales no jugones. Y el motivo de que los juegos altamente erratados pertenezcan casi todos a un subgénero concreto.

Los reglamentos de juegos son código fuente, que se compila y ejecuta en nuestras cabezas. Necesitas a alguien capaz de velar por mantener la coherencia de ese código mientras traduce.

Cita de: eldibujante en 14 de Enero de 2020, 13:32:46
Si al traductor le pagan en juegos con erratas, al de control de calidad igual le pagan en plátanos. O ni eso: le dicen "buen chico" y juegan un rato con él con una cuerda gorda.

"Si pagas en cacahuetes, contratarás monos".

Cita de: maltzur en 14 de Enero de 2020, 12:01:57
En muchas traducciones el juego no existe aún o como mucho un proto que hay ediciones conjuntas, no deberia ser un problema yo me inclino más por la ausencia de revisores profesionales.

Cuando en labsk se hacían tradumaquetaciones de juegos abandonados, al traducir tampoco teníamos un juego físico que poder probar.

A mí me pasaba que según iba traduciendo, me hacía un esquema mental de cómo encajaría el juego, visualizando dónde está cada componente o qué pasaría bajo ciertas condiciones... Si me chirriaba algo en ese esquema, aunque no fuese parte del texto de las reglas, me veía obligado a detener la traducción, visualizar cómo funciona el gameplay desde el texto en inglés, interpretar la resolución correcta a mi hipótesis, y entonces decidir el término de traducción adecuado que ayudase a la interpretación correcta.

Esto que yo hacía, y que seguro que muchos otros tradumaquetadores también hacen, no es tan bueno que haber jugado al juego, pero evita muchos errores que luego como cliente me encuentro en los juegos que compro. Traducir así un reglamento cuesta mucho más tiempo y esfuerzo que traducir prosa sin carga de gameplay, y cuando terminaba una traducción sabía jugar perfectamente al juego e incluso era capaz de contestar dudas ajenas sobre gameplay.

Varias veces he comparado este proceso con reescribir software de un lenguaje a otro, porque me recuerda al intenso "debugueo" mental necesario para traducir bien un manojo de líneas críticas de código.

Conceptualizar reglamentos "al vuelo" de forma abstracta es algo que requiere que seas jugón, ya que estás acostumbrado a la mayoría de mecánicas e incluso sabes buscar inconscientemente cómo han tapado los típicos agujeros que aparecen, como el ataque de daño 0, la cláusula anti-referencial de efectos que clonan a otros, el obligatorio elemento contrarreloj en un solitario, etc...

Los traductores "profesionales" pero no-jugones son incapaces de hacer esto, y a ello se debe muchas de sus erratas. Y algunos traductores que sí son jugones no parece que hayan tenido la paciencia o motivación suficiente para hacerlo.

Cita de: KelemvorBSK en 14 de Enero de 2020, 10:24:19
tampoco trabajaba directamente para la empresa, era rollo freelance.
Como extra, decir que no recibió pago en metálico, sino en juegos de la propia empresa a PVP, no a precio de fábrica

Eso no es rollo freelance, eso es rollo amateur o colaboración fan. 

Te están calentando la cabeza con recomendaciones de veteranos. Si acabas de llegar al hobby ni siquiera podrás reconocer el valor de la última vuelta de tuerca exitosa de cada subgénero. La lista que has puesto en el mensaje inicial es muy decente y funcionará bien. Cuando tienes todo el hobby por explorar no hace falta "afinar" tanto, eso ya llegará después.

Con el único consejo con el que me quedaría es no gastar desmedidamente, pero reconozcámoslo: la mayoría de nosotros desoímos este consejo al principio. Cómprate los juegos que te apetezcan, tan sólo ten en cuenta que el gasto inicial desmedido suele ser un problema, para evitar que te pases demasiado.

Cita de: acv en 11 de Enero de 2020, 21:10:40
Creo que para ser ecuanime se debería hacer un listado con la editorial, el juego, el año de publicación y la cantidad de erratas en el juego, gravedad en la jugabilidad ( o a 5) y link al hilo ( si lo hubiere) , inidcando la respuesta de la editorial al problema (reposición/ pdf/ arreglo fan/ nada)...
Y a partir de aqui que la gente tome sus conclusiones, si no es darle vueltas a lo mismo siempre... que malos son los editores traductores, maquetadores que mal lo hacen, que los cuelguen a todos, que no son profesionales, que les pagan mal y poco y tal pascual...
y no se hace algo útil con la tragedia.

Se te ha olvidado incluir una videorreseña, unboxing, y comentario de texto de cada juego en cuestión.

A estas alturas DEVIR se ha ganado suficiente mala fama como para que la carga de la prueba recaiga en quien intenta defenderla. Así que puedes empezar a elaborar esa lista tú mismo, y ya le iremos sacando fallos los demás.

Es que además tengo la impresión de que a DEVIR le costaría bastante menos esfuerzo corregir sus erratas más sangrantes implementando un mínimo de revisión que a un jugón elaborar la lista que nos pides.

Me refiero a algo así, aunque podría complicarse o simplificarse:

Le das al bando nacional una serie de cartas que representan influencia política (personajes políticos, partidos, ideologías...) y le das otras tantas al bando sublevado (lo mismo). Cada jugador descarta 2 cartas al azar en secreto (para evitar contar cartas) y el resto las pone en su mano.

Las cartas pueden tener un número con cuánta influencia otorgan, y una habilidad especial. Obviamente habría que conocer bien la parte política de la Guerra Civil para idear unas habilidades con sentido temático. Cada carta puede ser un político o personaje famoso...

Después, se extraen una a una las regiones españolas, y los jugadores pueden pujar por ellas con sus cartas. Primero se puja 1 carta a la vista siguiendo turnos, luego 1 carta en secreto simultánea, el que sume mayor total se lleva la región.

Las habilidades de las cartas pueden ser cosas como: ganar automáticamente si se enfrenta a la mejor carta del rival (como el Asesino contra al Mariscal en Stratego), decidir la siguiente región por la que se puja en vez de que sea aleatoria, ser el segundo en pujar la siguiente carta abierta aunque no te toque, perder esta región adrede para ganar un bono a la siguiente, descartar una carta de influencia de la mano del rival si pierdes la puja, +X influencia si perdiste la anterior puja, +X influencia contra una región en concreto, etc...

Las regiones ganadas son las fuerzas con las que jugarás el wargame posterior. Una de las regiones se llama "Iniciativa" y si la ganas te permite mover primero en el wargame (algo que debería ser beneficioso).

Cita de: Dragón Cromático en 11 de Enero de 2020, 17:24:16
Estoy pensando en lo que dijo un compañero.
El tener la opción de que las provincias puedan elegir bando. Se podría hacer de dos formas. Aleatoriamente mediante un mazo de cartas que representen a cada una de las provincias. O cada jugador va eligiendo una a una las provincias con las cuales quiere jugar, primero elige un jugador y luego el otro. Al final se decidirá que bando será el sublevado y que bando el republicano.

Hombre, de hacer eso, lo ideal sería tener un minijuego euro previo que a base de influencia política, militar e ideológica, cada bando fuese pujando por bloques de provincias, milicias concretas, o incluso por tener el primer turno en la guerra. Se podría hacer con cartas, dados, subastas, draft...

Después, con las fuerzas definidas, se juega el wargame propiamente dicho.

El cambio de servidor de imágenes de BGG se había cargado todo el primer mensaje. Enlaces arreglados y algún juego añadido.

No creo que podamos ayudarte en algo tan personal como los juegos que compras para ti. La lista que has puesto está bien y variada, no contiene ningún "truño" del que me den ganas de quitarte de la cabeza.

Lo único que se me ocurre como consejo general es que pilles un mínimo de "juegos clásicos" (Catán, Carcassonne, The Island, Citadels...) que no suelen pasar de moda, pero ya tienes bastantes puestos en rojo ya.

Veo que principalmente has estado viendo reseñas de canales eurogamers. Cuando descubras los juegos plastiqueros vivirás un renacimiento del hobby. 

Cita de: herosilence en 10 de Enero de 2020, 09:46:20
Los runner no eran los del android netrunner?

Si un robot de aspecto masculino se pone una redecilla en el pelo (para que no se le vean los circuitos cerebrales) y sale a correr por la calle, ¿sería un Android Netrunner?

Cita de: Dragón Cromático en 07 de Enero de 2020, 14:21:45

Una propuesta de presentación:

Cita de: carlosmemecmcm en 09 de Enero de 2020, 00:22:32
Yo lo que no comparto es que lo enfoques en "editoriales españolas" cuando las extranjeras están llenas de erratas tambien y no veo tanta queja de ellas........

Las verdaderas editoriales españolas, que editan juegos de autores españoles diseñados en español, sí me creo que tengan el mismo nivel de control de calidad que las extranjeras. A estas se les puede seguir comprando, estas quejas no van con ellas, pero la verdad es que son cuatro gatos. Y curiosamente el argumento del patriotismo nunca se usa para defender a éstas, que son las únicas que se lo podrían merecer.

Estas quejas se centran en tradueditoriales españolas: aquellas que no editan juegos españoles, sino que localizan juegos extranjeros en nuestro idioma, y que recientemente han proliferado. Porque cuando empiezas a comprar versiones en inglés dejas de sufrir estos problemas. Las versiones originales siempre son más seguras porque aunque vengan con X errores, la traduedición española tendrá X+T (siendo T los de traducción).

También porque el esfuerzo de una tradueditorial siempre tiene que ser grande para que merezca la pena su labor en primer lugar. A la mayoría nos da igual que traduzcan o no los juegos independientes del idioma con medio folio de reglamento: estos ya puedes comprarlos en inglés sin dominar el idioma. Donde nos fijamos es en los juegos muy dependientes del idioma, llenos de palabras claves, efectos con recursividad y cláusulas de escape, referencias cruzadas, reglamentos largos... eso es lo que se demanda que se traduzca bien al castellano, y eso requiere una traducción y revisión cuidadosas para que no ocurran desastres.

Cita de: Mithrandir92 en 08 de Enero de 2020, 20:12:37
Hola he visto el tema y yo tenia una duda, yo hice copias personalizadas de algunos juegos de cartas, cambiando imagenes por personajes de anime.. otros de otros juegos etc, incluso en algunos juegos modifique las reglas, estos juegos modificados son para uso propio para mi y mis amigos y no tengo intencion de venderlos, pero mi duda es, puedo publicar en redes sociales dichos juegos? aunque esten modificados siguen siendo juegos copiados y no se si se puede hacer eso o mas bien, es legal? no ganaria dinero con eso pero publicaria su contenido

Esa copia sólo es legal mientras sea sin lucro (sin ganar dinero) y dentro de tu ámbito personal (tú y tus personas cercanas), ya que entonces queda protegido por el derecho a copia privada.

Lo que dices, estrictamente no es legal, porque al difundirlo a un público mediante redes sociales, deja de estar en un ámbito personal, y ya no está protegido por el derecho a copia privada. Las imágenes de anime tienen copyright (que poseerá una empresa de animación japonesa), y los textos de las cartas tienen copyright (que poseerá la empresa de juegos europea o americana).

Lo tienen todo pensado para que no podamos tener diversión.

En la práctica, las cosas así de nivel amateur con escasa difusión y que no mueven dinero no suelen perseguirlas o como mucho te las suelen borrar y ya está. Pero poder, no se puede.

Últimamente me he vuelto muy cínico y borde al escribir en el foro sobre este tema, porque también me tiene harto. Cada vez compro más en inglés, pero con los juegos españoles, tras lo que leo últimamente sobre algunas traducciones, voy a pasar de tener un par de editoriales en la lista negra a tener un par de editoriales en la lista blanca.

A mí me repatea bastante que se utilice como estándar lo de "no es errata si se entiende"/ "no es errata si no afecta a la jugabilidad". Es como si te compras un libro de Asimov, y viene escrito sin puntos y aparte y sin ninguna "h", pero oye, entenderse se entiende.

Cita de: papo2008 en 08 de Enero de 2020, 16:24:08
Hola, voy a imprimir el Chibi Senjutsu, pero ni idea como jugar , me puedes ayudar?

Cita de: papo2008 en 08 de Enero de 2020, 16:22:53
Hola, alguien tiene las instrucciones para poder jugar?

Chibi Senjutsu no tiene reglas. Es un sistema genérico que permite jugar a ciertos juegos. Esos ciertos juegos sí tienen reglas. Yo no te las puedo pasar junto a Chibi Senjutsu, las tendrás que conseguir tú por tu cuenta.

Puedes buscarlas en... no sé... por ejemplo... la sección "Files" de sus perfiles en BoardGameGeek... o la web oficial de sus editoriales... o de alguna traducción al castellano que haya hecho algún besekero... o preguntando en un hilo dedicado a ese juego en concreto. Si buscas seguro que encuentras.