Cita de: jsanfa en 31 de Enero de 2013, 16:47:27
Francis, a mi me ha parecido interesante tu entrada, pero es que no veo las posibles estrategias que comentas del juego el juego: según yo lo veo, tiras los dados, y allá donde caigas compras si tienes dinero, o no compras si no tienes dinero ¿no?

Si te salen tiradas altas o varios dobles, cobras mas dinero al pasar por casa = ganas.

Si te salen tiradas malas caes en las propiedades de los demás = pierdes.

Probablemente me esté perdiendo algo porque nunca he jugado una partida completa ni creo que lo haga teniendo otros juegos o otras cosas mejores que hacer.

Al final las probabilidades hacen que se estabilice un poco la velocidad con la que cada jugador pasa por Salida. Es innegable que hay un componente de suerte, pero para poder cobrar alquileres altos hay que tener propiedades edificadas, y para evitarlos bloquear el resto de grupos de color.

Yo no digo que sepa más de juegos que el resto, pero sí de Monopoly. Que preferiría haber jugado menos y conocer otros juegos es una cuestión bien distinta.

CitarCuando os canséis del Monopoly te recomiendo que intentes colarles el Munchkin. Será un bombazo en tu grupo. Palabra.

Al menos he jugado lo suficiente como para captar esa ironía, jajaja.

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Enero de 2013, 16:43:54
Pero no tienen porqué molestarte las críticas, siempre va a haber alguien al que le parezca una basura tu juego favorito y hay gente que adora juegos a los que no tocarías ni con un palo largo.

En los 80 jugué mucho al monopoly, al petrópolis y a la Ruta del Tesoro, variantes del mismo. Era casi el único al que jugaba con mis hermanos años ha, y ahora me parece muy aburrido porque conozco muchos más. Pero no es un problema.

No me molestan, es sólo que creo que son injustas y en parte equivocadas. Y defender un juego no tiene por qué significar ensalzarlo sobre el resto. Yo sé que me queda mucho por probar y que habrá juegos que me gusten mucho más si tengo la suerte de encontrar gente con la que jugarlos.

Insisto: entiendo que haya juegos mejores, pero no que se diga que Monopoly es interminable, no hay estrategias y siempre se juega de la misma forma.

Un saludo.

Cita de: kalamidad21 en 31 de Enero de 2013, 16:40:06
2 veces ya me he tenido que morder la lengua.....

(es decir, borrar un post que tenía escrito)

en una de estas estallo.

Estalla. Dime lo que tengas que decirme por privado si hace falta, que no lo haré público. Pero me parece pueril enfadarse cuando aquí yo no he descalificado a nadie. Creo que las cosas pueden hablarse con cierta objetividad y sin entrar en ataques personales.

Cita de: Aecio en 31 de Enero de 2013, 16:26:27
Lo que no entiendo es como alguien entra en un foro especializado en un tema sin saber de ese tema en concreto y empieza a calificar a los usuarios.
Si estás empezando a jugar a juegos modernos, y lo más complicado a lo que has jugado es Ciudadelas y Catan no puedes entrar aquí y decir que la gente no sabe jugar al Monopoly.
Un consejo, se humilde, lee, aprende, y juega todo lo que puedas, después opina.

Iba sin intención de ofender. No entiendo por qué os lo tomáis tan mal. Ni os califico ni os descalifico. Es normal que yo comprenda mejor la mecánica de un juego al que he sacado tanto partido antes de conocer todo este mundo. He leído las críticas al juego aquí y he visto que se deben a una mala experiencia de juego condicionada por una mala estrategia. Imaginaos vuestro juego favorito, que seguro que es bastante más complejo que el Monopoly tanto en reglas como en mecánica, jugado prácticamente sólo en vuestra infancia. ¿Qué opinión tendríais ahora de él? Probablemente negativa.

Luego hay otras críticas en las que se reconoce una buena experiencia de juego, pero también se habla de otros juegos que pueden ser más completos. Esas son las que me tomo en serio. Me podéis decir que está bien pero que Alta Tensión es más complejo dentro del mismo ámbito. Y eso lo tomo en cuenta. Pero si empezáis comparando el Monopoly con La Oca, denostándolo y atribuyéndole malas cualidades que no tiene, no tengo en cuenta la opinión.

Un saludo.

Cita de: Oj0 Poderoso en 31 de Enero de 2013, 16:08:13
Felicidades tio, los tienes cuadrados y pétreos y con armadura +15 al defender el Monopoly aqui.

Si es verdad que, si te gusta tanto, tienes que ser un boardGamer en potencia, un jugón de los buenos. A ver si tienes suerte y tus colegas se enganchan al Catán, que por algo se empieza... o prueba a meterles un Stone Age o algo asi. Tienes zrillones de opciones y consejos por el foro.

Jajaja, gracias, supongo.

Jugando al Monopoly pasa lo mismo que cuando se juega a cualquier cosa con gente con ideas preconcebidas. No disfrutan de la experiencia de juego por ellas y se pierden muy buenas sensaciones. Eso no quita que haya mil juegos que seguro que me puedan gustar más, pero de ahí a decir que es tedioso...

Lo que no entiendo es que las críticas de Monopoly City y U-Build sean mejores. Yo creo que es por esos prejuicios que comento.

¡Un saludo!

Cita de: red_fcampos en 31 de Enero de 2013, 15:48:03
Sorry, pero esta si que no la paso, para mi un juego que no se quema es ese al que siempre tienes ganas de jugar y siempre hay algo nuevo.

Mis amigos y yo nunca perdemos las ganas de jugar, y eso que le hemos metido muchas horas. Estoy seguro de que con facilidad he alcanzado las 100 horas de juego el último año. No se ha quemado para ninguno de ellos.

Cita de: dariodorado en 31 de Enero de 2013, 15:43:51
Esto es simplemente falso.

Que yo sepa, por mucha estrategia que traces (y las que propones suenan bien en el papel) el éxito depende de dos cosas: los dados y cómo reaccionen el resto de jugadores a tus presiones/negociaciones.

De las dos cosas la primera es azar y la segunda caos.

Al resto de jugadores hay que ofrecerles lo que buscan. En eso consiste siempre la negociación, y muchas veces se compran las propiedades sólo para intercambiarlas. El problema viene sólo cuando hay un jugador sobresaliente claro que gana habitualmente y los otros jugadores deciden bloquearlo aun limitando sus propias posibilidades.

CitarSupongo que al decir que "no sabemos jugar", te refieres a que no aplicamos la estrategia correcta, no que aplicamos las reglas de forma incorrecta. Yo creo si un juego es un coñazo porque la gente no aplica una determinada estrategia, el juego es una mierda. Yo puedo ser una mierda jugando al Caylus (de hecho lo soy), pero no es impedimento para que en cada partida me lo pase de puta madre, intentando no quedarme sin monedicas.

Ahí no te puedo quitar la razón. La diversión con Monopoly está condicionada a aplicar la mecánica de juego correcta.

Citar¡¡¡En menudo charco te has metido!!!

¿Has jugado a algo más de lo que tienes en la lista que has colgado en otro post aquí en la BSK? Por que si no has jugado nada más que a los chorrijuegos que allí has listado yo podría decirte, parafraseando el título de este post, que no te ofendas, pero sobrevaloras al Monopoly por que tienes poco conocimiento de los juegos que hay en la actualidad.

Aparte de esos sólo al Ciudadelas. Tengo pocos amigos receptivos a estos juegos. Suelo jugar a fillers, party games, TCG o clásicos. El único eurogame de +1 hora que tengo es el Catán. No obstante, el Monopoly no me parece inferior en diversión a todos ellos.

Cita de: Tío Trasgo en 31 de Enero de 2013, 15:40:14
Me encanta el título: "No os ofendáis, pero.... ", lalalaa...  alguieeen piiiide caaaañaaaa...

La estrategia y las ideas me parecen geniales.

Pero me sigue pareciendo un juego aburrido y repetitivo con sólo algo más de rejugabilidad que el parchís. Yo prefería el petrópolis por eso de sentirte un jeque del petróleo, aunque al final era igual de lo mismo.

Jajajaja, en verdad no busco polémica, aunque sé que aquí tenéis el juego muy mal valorado.

Es verdad que no es un juego con las posibilidades del Catán, por ejemplo, y que las partidas no varían demasiado, pero es el preferido entre mis amigos -y eso que intento colar los otros- y si se juega bien no sólo es muy divertido, sino que no se quema.

Cita de: Miguelón en 31 de Enero de 2013, 15:33:59
A mi no me gusta porque es un tiradados con escasísimas opciones de decisión. No lo infravaloro, es una chusta. Prefiero La Oca, trae dibujines.

Yo diría que es un 80-20% estrategia-azar. Otra cosa es que no sepas jugar.

Besis.

PD: Es broma, no te ofendas.

Hola, gente:

Soy un gran partidario de las versiones originales del Monopoly y me asombra ver vuestras impresiones sobre el juego. Creo que están equivocadas mayormente y que se debe a que generalmente sólo habéis jugado en vuestra infancia, pocas partidas y con malos adversarios.

Os quejáis de que las partidas son interminables, pero puedo prometeros que a mí me duran por lo general hora y media como mucho. La mecánica real se infiere matemáticamente y jugando, no leyendo las normas, y consiste en evitar comprar las estaciones, servicios y propiedades del grupo verde a no ser que tengamos la seguridad de que podemos comerciar con ellas o que se den todas estas circunstancias: que nos sobre el dinero, que no podamos construir en nuestras propiedades por haberlo hecho ya o no poder conseguir otros monopolios, que el resto de propiedades estén repartidas y que el resto de jugadores se mantengan inflexibles a la hora de comerciar. Hay que reservar al menos la mitad del dinero inicial para construir masivamente.

CitarVamos a introducir un concepto al que podemos llamar Tasa de Rentabilidad de la Inversión por Grupo (TRIG). Soy de letras, así que si me equivoco tenéis que corregirme.

TRIG = [Rentabilidad alquiler X + rentabilidad alquiler Y + (...)] / Coste de la inversión

Para ilustrarnos vamos a calcular una TRIG sencilla, la de las estaciones. Olvidamos la de los servicios para no tener que hacer medias ponderadas condicionadas por la probabilidad de sacar cada resultado con los dados. Baste decir que la TRIG de los servicios suponiendo que siempre se cayera con un 12 en ellos -los jugadores de Catán entre otros saben que esto es muy difícil- es de 0,8.

TRIG 1 estación = 0,125
TRIG 2 estaciones = 0,25
TRIG 3 estaciones = 0,5
TRIG 4 estaciones = 1

Ahora vamos a calcular la TRIG para el grupo marrón por ser uno de los más sencillos, y para ello tendremos en cuenta que cada una de ellas se corresponde con distintos alquileres, que los alquileres se doblan en solares sin edificar cuando se tiene el monopolio correspondiente y que hay que construir uniformemente (es decir, no puede haber más de una casa o nivel de diferencia entre las construcciones de cada título de un mismo grupo):

TRIG 1 propiedad marrón = 0,0333 - 0,0666
TRIG 2 propiedades marrón = 0,1
TRIG 2 propiedades marrón 1 casa = 0,105882352941176 - 0,141176470588235
TRIG 2 propiedades marrón 2 casas = 0,13636
TRIG 2 propiedades marrón 3 casas = 0,185185 - 0,259259
TRIG 2 propiedades marrón 4 casas = 0,28125
TRIG 2 propiedades marrón 5 casas = 0,405405 - 0,567567
TRIG 2 propiedades marrón 6 casas = 0,642857142857143
TRIG 2 propiedades marrón 7 casas = 0,723404255319149 - 0,872340425531915
TRIG 2 propiedades marrón 8 casas = 0,92307692307692307
TRIG 2 propiedades marrón 1 hotel = 1 - 1,07017543859649
TRIG 2 propiedades marrón 2 hoteles = 1,12903225806452

Esto demuestra tres cosas: la TRIG aumenta según aumentan los niveles de edificación, el grupo marrón completamente edificado renta proporcionalmente más que las estaciones con una menor inversión (6,2M entre calles y hoteles) -en realidad rentan más proporcionalmente todos los grupos completamente edificados; es cuestión de repetir las operaciones- y que curiosamente es más rentable en proporción construir una sola casa en Ceuta que una en Ceuta y otra en Melilla.

Vamos con el cálculo de la TRIG del grupo añil, que es el siguiente más sencillo de calcular y lo necesitamos como dato comparativo:

TRIG 1 propiedad añil = 0,1 - 0,125
TRIG 2 propiedades añil = 0,22666
TRIG 2 propiedades añil 1 casa = 0,284210526315789 - 0,289473684210526
TRIG 2 propiedades añil 2 casas = 0,326086956521739
TRIG 2 propiedades añil 3 casas = 0,518518 - 0,57407407
TRIG 2 propiedades añil 4 casas = 0,698412698412
TRIG 2 propiedades añil 5 casas = 0,957746478873239 - 1,0857142857142857
TRIG 2 propiedades añil 6 casas = 1,26582278481012658227848101
TRIG 2 propiedades añil 7 casas = 1,24137931034483 - 1,28735632183908
TRIG 2 propiedades añil 8 casas = 1,263157894736842105263157894736842105
TRIG 2 propiedades añil 1 hotel = 1,24271844660194 - 1,28155339805825
TRIG 2 propiedades añil 2 hoteles = 1,261261

Este segundo cálculo nos demuestra otras tres cosas: es general que la TRIG aumente según aumentan los niveles de edificación, a determinados niveles de edificación en los grupos más rentables se puede estancar y estabilizar la TRIG y con una inversión bastante más pequeña que la que requieren los grupos más caros puedes obtener una TRIG mayor en grupos más baratos. Con una inversión de 6,2M se obtiene una TRIG de 1,12903225806452 en el grupo marrón, mientras que con una de 7,5M en el grupo añil la TRIG es de 0,22666.

Conclusión: el dinero que tenemos es limitado y la manera más fácil que tenemos de conseguir más es invertir en hoteles. Al principio sólo podremos edificar hoteles en grupos baratos, con lo cual la mecánica real del juego consiste en completar grupos baratos y edificar hoteles al principio para invertir en grupos más caros según se obtiene dinero del resto de jugadores por los alquileres. Hay grupos que requieren una inversión ligeramente mayor que otros pero son más rentables, en cuyo caso conviene priorizarlos:

Este sería el orden de prioridad a la hora de invertir atendiendo al coste de las propiedades y hoteles de cada grupo y su rentabilidad:

1º Grupo marrón: 6,2M
2º Grupo azul: 10,7M
3º Grupo naranja: 20,6M
4º Grupo rosa: 19,4M
5º Grupo añil: 27,75M
6º Grupo amarillo: 30,5M
7º Grupo rojo: 29,3M
8º Grupo verde: 39,2M

El intercambio es muy importante, tanto para poder construir como para bloquear a otros jugadores. Es muy ventajoso ser el primero en construir, y al hacerlo hay que invertir la máxima cantidad posible, porque no se gana con títulos de propiedad, sino con casas y hoteles. Hay jugadores que se cierran en banda a hacer tratos incluso cuando salen beneficiados. Confían ganar gracias al azar. No entienden la mecánica del juego, cuando ganan lo hacen por puro azar y alargan bastante las partidas.

El juego cobra un nuevo atractivo con estas características: mayor presencia estratégica, predominancia del comercio y gestión de recursos -dinero-, mayor interacción de jugadores, giros sorprendentes y aceleración de la partida. Si surge un ganador claro tempranamente, se procede al recuento para no alargar la partida en exceso, aunque hay cartas de Caja de Comunidad y Suerte que pueden dar un giro impresionante a la partida y hundir a un jugador con muchos edificios -que generalmente tiene poca liquidez-, haciendo que los venda por la mitad e hipoteque sus propiedades. ¡Dadle otra oportunidad!

Lo que más me sorprende es que veo reseñas en las que se alaba el Monopoly City y el Monopoly U-Build, teniendo los autores la idea de que son juegos más rápidos. En el primer caso está muy lejos de la realidad esa idea, porque se limita el número de edificaciones por turno, se introducen edificios muy caros -industrias- que los novatos o malos jugadores experimentados compran limitando sus ganancias y ralentizando el juego, se tiende a acumular las edificaciones en un número menor de calles y es menos probable caer, y además se empieza con fondos de unos 39M frente a los 15M del original.

En el segundo caso puede ser posible si se eliminan las limitaciones de edificación por turno, se juega con un tablero corto o medio o directamente se adaptan las reglas del original a los tableros corto o medio. Tanto el Monopoly City como U-Build me parecen sólo jugables adoptando reglas caseras del original -sin limitación al construir y con el antiguo sistema de hipotecas- y solicitando nuevos edificios residenciales extra a Hasbro, que amablemente los envía por correo certificado y gratuitamente a sus consumidores. ¡A ver qué otra editorial hace lo mismo! Tanto en el original como en el resto de versiones me parece esencial prohibir o limitar mucho -a un plazo de un turno para su devolución y con un interés mínimo del 10%, por ejemplo- los préstamos entre jugadores. Otra cosa que agiliza mucho las partidas es el sistema electrónico de tarjetas que incluyen las versiones más modernas del Monopoly original, y que evita que la mecánica del juego cambie a ver quién es más tramposo y manga más dinero de la banca sin que se enteren los demás.

Esa es mi opinión. Antes de intentar rebatirla os pido que sigáis mis consejos en una partida más.

¡Un saludo!

Gracias por las opiniones, gente. Saco como conclusión que no lo voy a recomprar -al menos hasta dentro de mucho tiempo- y que no hay necesidad de proteger las cartas.

Un saludo.

Pues eso: lo tengo con la expansión y estoy dudando recomprarlo. Mis cartas están en bastante mal estado, pero en parte es por haber pensado que la bolsa era impermeable (xD) y por guardarlas de mala manera. Sé que hay fundas para proteger las cartas, pero quizá entorpezcan la fluidez del juego. ¿Qué pensáis?

Cita de: Arekku en 11 de Enero de 2013, 19:29:45
No, bueno, no si quieres que estén en su insert, si le quitas el insert cabe de todo y más.

Gracias. ¿Te puedes creer que no se me ha ocurrido lo del insert?

Hola:

El título lo dice todo. Si no caben con fundas, no las compro.

Buenas:

Soy nuevo en el foro. Lo cierto es que me he registrado para conocer gente con la que jugar o cambiar juegos. Me gustaría saber si hay gente interesada en quedar para jugar. Tengo los siguientes juegos de mesa:

-Colonos de Catán
-Bang!
-Hombres Lobo de Castronegro
-Apalabrados
-Cránium
-Monopoly electrónico
-Monopoly City
-Monopoly U-Build (similar al City, pero más recomendable para partidas breves)
-Monopoly Deal
-Jungle Speed + expansión

Coleccionables:

-Pokémon TCG (6 barajas y muchas cartas sueltas)
-Yu-Gi-Oh! (4 barajas y muchas cartas sueltas)

Un saludo amistoso.