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Mensajes - Lev Mishkin

#1186
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
26 de Febrero de 2015, 12:05:24
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Febrero de 2015, 11:55:35
  En qué quedamos: ¿El ajedrez es un juego de mesa o un deporte?
  Para mí es un juego de mesa, simplemente.

  Lo de las diarreas no lo he escrito yo. Lo ha escrito un enamorado del ajedrez en su blog; un artículo que precisamente ha enlazado Lev para ilustrar su argumentación. Yo lo he utilizado para hacer resaltar una de las cosas que he percibido en entornos ajedrecísticos, y es esa competitividad extrema donde ganar es tan importante y donde los jugadores se lo toman tan en serio que perder produce nervios y enfermedades. Es precisamente ese afán de ganar, esa competitividad, lo que me da miedo que vaya aparejado a la inclusión del ajedrez en las aulas. No es lo mismo un entorno competitivo voluntario, como el que busca un deportista, que un entorno competitivo "impuesto" por una actividad metida con calzador. Creo que a día de hoy hay medios mejores, más divertidos y sociables para desarrollar las capacidades intelectuales de un individuo, que el ajedrez.
 
   En el ajedrez no percibo esa supuesta deportividad cuya bondad se le otorga. Es un juego donde el factor psicológico es tan importante como la táctica, y a los que os gusta el ajedrez no me negaréis que se hace hincapié en este punto en multitud de libros, tratados y consejos. ¿Deportividad? Sólo hay que ver los fríos apretones de manos de los participantes en un torneo.

El ajedrez es un juego (que no deporte) que no sociabiliza. No es un juego de interacción humana, es un juego de estar callado, jugar con tus nervios y los del adversario y haber estudiado más que el otro. Evidentemente, muchos jugadores encontrarán amigos en club de ajedrez. Pero no durante una partida. Durante una partida no se habla, no se distrae al rival, no se levanta la cabeza del tablero. Es un juego tenso, silencioso.

   Y una vez más, recuerdo a los tertulianos que este mensaje es una opinión personal, basada en mis apreciaciones. Al igual que unos lo defendéis, otros simplemente le vemos una serie de defectos que tratamos de exponer. El que veladamente te llamen "tonto" por expresar esas opiniones es algo que demuestra bien a las claras que aquí hay más de uno con el ego muy inflado...no sé si por el ajedrez.

la diarrea era por un campeonato. No era una partida de ajedrez de club ni de hogar.
¿competividad en el ajedrez? por supuesto. Que alguien me demuestre que la competividad en los juegos de mesa es mal (con estudios y todo eso, y ya te digo yo que no todos los ajedrecistas sufren de diarrea).

por cierto hay en el ajedrez la misma sociabilidad que en el twilight struggle el numero uno de la bgg que tu antes citabas, creeme he jugado y juego a los dos. He jugado torneos de ts y de ajedrez. Y en esos casos la concentración y el estar solo a la partida es lo único. Tambien he jugado partidas amistosas y la cosa cambia, no mucho, pero cambia. Ni el ts ni el ajedrez son party games pero son juegos de mesa donde la interacción aunque no sea en forma de chistes existe de manera tremenda.
#1187
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
26 de Febrero de 2015, 11:38:28

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Febrero de 2015, 11:03:10
   Un gran jugador de ajedrez debería ser llamado "friki", como cualquier gran jugador de, por ejemplo, Magic o Heroclix. Es un juego de mesa más. Si el tiempo y la difusión le da prestigio sobre los demás, entonces el ranking de la BGG debería basarse en la fecha de publicación y no en las notas de los usuarios. Teniendo en cuenta, además, que en la BGG el ajedrez no está el número 1. Es decir, es un juego de mesa que lo jugan una serie de personas que lo consideran el mejor juego de mesa del mundo, sin tener en cuenta la opinión del resto de jugadores de juegos de mesa...

  Ahora, podemos aislar al ajedrez del resto de los juegos de mesa, creyendo que es algo especial, sublime y magistral, que tiene unas propiedades mágicas (como el cuerno de rinoceronte) que no tiene ninguna otra actividad lúdica en la que no haya que mover el culo de una silla. Y los grandes jugadores son "Maestros". Pues sí, yo creo que también alrededor del ajedrez hay un cierto elitismo. No porque el juego en sí lo sea, que sólo es un juego, sino porque los que lo juegan se lo creen. Se creen más listos e inteligentes  que los demás mortales que no juegan al ajedrez.  Y encima sufren de los nervios y tienen diarreas (como se leía en el artículo enlazado por Lev) de pura angustia ante una partida de revancha.  Un deporte muy ameno, sí.



esto es un disparate. ¿qué jugador de ajedrez se cree más inteligente que los demás mortales que no juegan al ajedrez? aquí soy yo el que exije pruebas de esto.

hace tiempo se colgo en esta misma web un texto sobre los wargames de Arturo Perez Reverte que obtuvo un aplauso generalizado. http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2009/11/los-napoleones-del-fin-de-semana.html

¿es un texto elitista al decir cosas como "O volver a la oficina el lunes por la mañana y dirigirle al imbécil de tu jefe una sonrisa enigmática que él nunca entenderá, ignorante del momento de gloria infinita que viviste a las tres de la madrugada de ayer"?


Estoy por dejar de comentar nada en este hilo y dirigiros sonrisas enigmaticas.


#1188
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
26 de Febrero de 2015, 00:52:36
Cita de: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 00:40:16

Por otro lado Lev, es el memoir 44, considerado como el mejor juego de la historia de los wargames, un juego elitista?

elitista es algo que está reservado a pocos. Todavía hoy esquiar o jugar al golf no está al alcance de cualquiera. Gastarse ¿40? euros en un memoir 44 no me parece elitista, y un ajedrez por 5 euros encuentras. Eso por el lado economico

Jugar al memoir 44 (o al ajedrez) no me parece que exija ninguna aptitud especial. El memoir 44 esta editado en castellano, y el ajedrez es independiente del idioma.

Es elitista el encaje de bolillos o la pesca con palangre? no son muchos los que lo practican pero desde luego no son deportes de elites. Así que no creo que el ajedrez o los wargames deban ser considerados juegos de elites si no de minorias.


Un juego es elitista cuando está al alcance de muy pocos y que haya figuras no significa que este vedado a los demás.

Así que de momento solo me sale la hipica  como deporte elitista
#1189
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
26 de Febrero de 2015, 00:35:56
#1190
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
26 de Febrero de 2015, 00:19:40
Cita de: acv en 25 de Febrero de 2015, 23:21:54
Pensator, sin animo de polemizar y como elemento ilustrativo, veo la misma intención, incluso peor porque no es ni carnaval, en este video, y mucho peor porque son escolares y fuera del contexto de una fiesta transgresora y loca como es el carnaval.
https://www.facebook.com/video.php?v=10201233958145525

Y hablando de carnavales, solo tienes que buscar en youtube las chirigotas de cadiz en concursos institucionales con canciones anticatalanistas. Me parece que lo que se esta discutiendo/pasando esta fuera de unas tonterias de una fiesta de carnaval.

Creo que no es momento ni lugar para empezar "una guerra de videos y declaraciones", encontrariamos cosas que dan "mucha penita" por todas partes y no creo que sea el tema...

ACV 8)

PS: Estupidos y gente loca hay en todas partes...

como me gustaría leerte estas matizaciones cuando son del otro lado las quejas de que en el timeline de un pirado han encontrado un disparate anticatalanista.
#1191
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 23:58:15
por cierto esta el masters de augusta de golf o el master de tenis, y seguro que hay más sitios donde la maestria no es solo el titulo que dan para dar clases en un colegio.
#1192
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 23:53:07
Cita de: Skryre en 25 de Febrero de 2015, 23:46:09
Cita de: Gelete en 25 de Febrero de 2015, 18:50:07
Cita de: Skryre en 25 de Febrero de 2015, 18:39:35
Ala chicos, ya me vuelvo a la cueva a enseñar a mis hijos a hacer pinturas rupestres. Para mañana toca estudiar duro, estamos intentando duramente dejar de ser neandertales.

;D ;D ;D ;D     

No, hombre no, mejor que eso explicanos lo de que el ajedrez es elitista. Lo digo en serio, no por joder, me has dejado con dos palmos de narices al decir que 'todos sabemos que el ajedrez es algo elitista'.

Dime en que otro deporte a alguien que se le de muy bien se le llama "Maestro" y se le considera por convención un genio intelectual. ¿Rafa Nadal es un genio intelectual? ¿Messi es un "Maestro" en la plena acepción de la palabra?



No, por convención no se le considera un genio intelectual, se le considera un gran jugador de ajedrez . Y es una traducción de master. Magisterio, magistral, maestro, etc, etc. yo no sé donde están las connotaciones elitistas de la palabra. ¿son los maestros genios intelectuales? Y para el caso balón de oro y gran maestro del ajedrez es lo mismo.
#1193
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 23:40:20
yo invito a acompañar a las huestes de ajedrecistas que disputan el fin de semana el campeonato regional de su provincia para que vean de que clase de elite hablamos.

http://www.fronterad.com/?q=bitacoras%2Farteajedrez%2Fodio-ajedrez
#1194
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 17:29:18
Cita de: Skryre en 25 de Febrero de 2015, 17:20:32
Cita de: Lev Mishkin en 25 de Febrero de 2015, 17:07:45
Cita de: Skryre en 25 de Febrero de 2015, 17:06:29
Cita de: Lev Mishkin en 25 de Febrero de 2015, 16:38:15
Cita de: luistechno en 25 de Febrero de 2015, 16:29:40
Ahora el hilo va de un duelo ente ajedrez-go? :o

el pobre ajedrez que debe pasar las siete pruebas antes de llegar a la madurez.

Hombre, no creo que sea así, pero si se va a usar como herramienta educativa me parece perfecto que esté "bajo sospecha". Como cualquier otra cosa.

pues toma el boe de ayer mismo
http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/24/pdfs/BOE-A-2015-1849.pdf

Aparte de predicar a un converso con respecto a la religión y su influencia, no se que intentas decirme con esto. Esa del BOE me la tengo que comer porque parte de un lobby poderoso e influyente, pero eso no disminuye un ápice mi sentido crítico. ¡Como el ajedrez está claro que es más aducativo que la religión, aceptemoslo por las buenas sin dudar!

No.

Intento decir

-que la sospecha no es el criterio que tiene el ministerio de educación para abrir o no lineas curriculares
-que la sospecha sobre el ajedrez no tiene fundamento. Se sustenta en el prejuicio.
#1195
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 17:07:45
Cita de: Skryre en 25 de Febrero de 2015, 17:06:29
Cita de: Lev Mishkin en 25 de Febrero de 2015, 16:38:15
Cita de: luistechno en 25 de Febrero de 2015, 16:29:40
Ahora el hilo va de un duelo ente ajedrez-go? :o

el pobre ajedrez que debe pasar las siete pruebas antes de llegar a la madurez.

Hombre, no creo que sea así, pero si se va a usar como herramienta educativa me parece perfecto que esté "bajo sospecha". Como cualquier otra cosa.

pues toma el boe de ayer mismo
http://www.boe.es/boe/dias/2015/02/24/pdfs/BOE-A-2015-1849.pdf
#1196
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
25 de Febrero de 2015, 16:38:15
Cita de: luistechno en 25 de Febrero de 2015, 16:29:40
Ahora el hilo va de un duelo ente ajedrez-go? :o

el pobre ajedrez que debe pasar las siete pruebas antes de llegar a la madurez.
#1197
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
24 de Febrero de 2015, 11:33:02
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 24 de Febrero de 2015, 10:41:21
Pues quiero llegar simplemente a que el ajedrez es una cosa más de las millones que hay en la vida que pueden desarrollar (algo) nuestro intelecto, no la receta mágica que va a convertir a todos los escolares en superdotados capaces de superar todos sus problemas escolares.

   Parece que se está vendiendo este deporte como si fuera una medicina. Y..."¡sólo es un juego, tíos! ¡Un juego!"  ;D

A mi lo que me parece es que se esta infravalorando a este juego, como si fuera cualquier juego, como si todos los juegos fueran iguales. Tanto rollo con que los juegos de mesa son productos culturales y en el fondo son como los tornillos, todos iguales y sin más función que la utilitaria.
#1198
Esta entrada toca "los limites de los wargames". Pero yo estoy un poco con Pavlo las decisiones de diseño debieran contemplar una victoria del jugador aleman, ya que es lo unico que se puede tocar mucho con un wargame. Lo que no se me ocurre, menos mal que no soy diseñador de juegos, es que condiciones de victoria pondría para hacer que el jugador aleman no sea disparatademente ambicioso.

Por curiosidad ¿los problemas a los que se enfreta las ardenas son los mismos por los que hay tan pocos juegos sobre kursk y solo el simbolismo que tiene Bastogne para los yanquis es lo que hace posible que haya tantos de las Ardenas?
#1199
En un breve counicado Gamezone lo deja claro

"Antes de iniciarse los envios, Gamezone Miniatures ratifica su decisión, de designar a Forja y Desvan como único interlocutor válido", al tiempo que descalifica los intentos de las trolls y haters españoles, franceses y del mundo mundial de la BSK y BGG y demás foros opresores de "pretender unilaterlamente a quien debe responder y como Gamezone. ".

#1200
Sondeos / Re:¿Cuál es la edad media de un besekero?
18 de Febrero de 2015, 09:44:47
Cita de: men en 18 de Febrero de 2015, 08:49:58
Curiosos resultados, con 82 respuestas no hay nadie por debajo de los 20 !!! Flipante. Pienso que puede deberse a 2 razones principales:
1. Que esto es una afición viejuna que viene del rol clásico y los juegos de tablero ochenteros. La chavalería prefiere LoL etc.
2. Es una afición muy cara, 80 pavacos por un Arcadia Quest por ejemplo, no está al alcance de alguien sin curro, es más, tienes que tener cierto poder adquisitivo para permitírtelo.

no sé que decir. Es verdad el punto 2, pero si se hubiera hecho la encuesta hace 7/8 años el grupo de edad más numeroso era el mismo que ahora entre 30 y 35 (y evidentemente no son los mismos). Así que la afición no es tan viejuna o esa percepción tengo.