Vengo de jugar al Tigris y Eúfrates. 4 jugadores. Mi sexta partida. Segunda de otro y debut de los dos restantes.

He conseguido llevarme la victoria por 11-8-7-4 gracias a mis 5 tesoros. Se podrá ganar sin ellos, pero soy tan paquete haciendo jugadas inteligentes con los conflictos que, si me dejan, me tiro siempre a por los tesoros para que acaben parcheando mi partida de mierda.

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Después de seis partidas sigo pensando que no me entero de nada, que el juego me sobrepasa a la hora de hacer una lectura inteligente del tablero y sus opciones. Esto es bueno. Veo potencial, veo el gran juego que es, pero no sé por qué me quedo con sensación amarga siempre que lo sacamos. Como tampoco he jugado nunca con veteranos, pues no he podido ver todavía la versatilidad de este clasicazo. Hoy me ha gustado más que las veces anteriores, eso he de admitirlo.

Parece que va a ser un buen juego, pero me ofrece muchas dudas en cuanto a que sea pepinazo imprescindible. Muy pretencioso para lo que a fin de cuentas ofrece. Me quedo fuera a ver si cuando llega hace ruido...

Gracias por tu opinión. Parece que se confirman mis sospechas del KS y por las cuales no entré. Juego bien hecho, correcto, sin más, como otros dos mil millones.

Un apunte:

Cita de: Ananda en 04 de Diciembre de 2019, 15:21:01
Un motivo, aunque parezca tonto, es que le falta algo tan sencillo como un Medidor para la puntuación. ¿Tanto habría costado?. Y este pequeño detalle le resta gran parte de la emoción que pudiera tener el juego, ya que no sabes cómo va la partida hasta el recuento final.

A mi me ocurre lo contrario. Los juegos donde se va marcando la puntuación a lo largo de la partida, poco a poco, pueden tender a desmotivar al jugador de cola si ve que la diferencia es insalvable. Partida rota. Por contra, cuando no se sabe quién ha ganado hasta el final, donde todos suman de golpe lo suyo, la emoción no pierde fuerza y cada uno cree que puede tener opciones.

Cita de: edugon en 04 de Diciembre de 2019, 12:35:59
Mejor no vayas a por nada y haz el favor de jugar primero a Mombasa y a Grand Austria Hotel [emoji16][emoji16][emoji16]

+1000
Comentario más sensato del mes.

¿No hay reglamento todavía? Me parece un poco vergonzoso que sigan saliendo KS sin un cochino pdf de reglas.

Al menos acabo de ver en la web del KS que hay varios videos con partidas. Me veré alguno a ver qué tal es esto que tanto hypea. Es cierto que estéticamente atrae, tiene pinta de algo gordo. Pero si al final el juego se reduce a recolectar recursos en una parte del tablero para luego subirse al muro a disparar a la otra parte del tablero y hacer puntos a lo defense the tower... me parecería bastante pufarro. Quiero decir, de eso ya hay ¿no? A eso le falta fantasía y ambición. Al menos por ese nivel de producción y precios.

Que luego igual lo juego y me flipa, no lo sé. 

Cita de: Proxegenetyc en 02 de Diciembre de 2019, 02:30:56
El viernes jugué al fin a Barrage, con su expansión. Y me quedé loquísimo con el juego.

De lo mejorcito que he probado en mucho tiempo. Juego de sufrir y de pasarle la navaja por las costillas a los rivales.

Directamente al top personal.

¿Quién de esos fue el sinvergüenza que se autorregaló un ingeniero de más? Impugnad partida.

Lo que llevo apoyado es lo siguiente:

Rising Sun: Jugado con todo salvo la expansión de los dioses. Venía mucho material extra, minis y dos expansiones.
Clans of Caledonia: Sin minis, extras ni expansiones.
Founders of Gloomhaven: Sin minis, extras ni expansiones.
Arquitectos del Reino del Oeste: Sin minis, extras ni expansiones.
Barrage: Jugado con todo (expansión). La expansión me parece indispensable y con tal propósito la pillé.
Paladines del Reino del Oeste: Sin minis, extras, ni expansiones.
Q.E.: Sin estrenar. Venía sin minis, extras, ni expansiones.

Da la casualidad de que los KS en los que he entrado hasta ahora, apenas han ofrecido cajas y más cajas con movidas que añadir. Han sido proyectos bastante básicos. Y por dar otro dato... estoy bastante contento con el ojo que he tenido. De la lista, sólo he vendido el Clans of Caledonia, tras 8 partidas, por dejar de apetecerme jugarlo. Lo demás, de momento, se ha quedado todo con mucho éxito. Tampoco he apoyado tantas cosas.

Estoy de acuerdo en la línea de lo que comentas. Creo que jamás jugaré lo suficiente a nada como para necesitar tanta historia ni añadido, aunque entiendo a los que entran con todo. El completismo y el hype es muy goloso... Y más en esta sociedad y estos tiempos basados en el consumismo material. Yo mismo lucho contra ello si puedo. El ansia de tenerlo todo y el miedo de dejar pasar la oportunidad. Con el dinero que nos aportan nuestros trabajos compramos cosas para calmar la infelicidad de no tener tiempo suficiente para dedicarnos a nosotros mismos.

Cita de: mofo78 en 01 de Diciembre de 2019, 09:41:40
Sobre las cartas de órdenes reales (Rojas), quien obtiene los puntos: el primero que lo cumple o todos que los cumplan?

Gracias.

Todos los que las cumplan.

Repito un poco mi sensación. Hay en juego 4+6+8=18 puntazos con ellas... como para buscar un camino a la victoria mirando a otro lado.
Es un poco lo que me molesta del juego, que la invitación a meterle gas a esas 3 acciones cada partida elimina las opciones de buscar la victoria por otros derroteros.

Partida a 3 al Paladines del Reino del Oeste. Uno jugaba por segunda vez. El otro venía de nuevas, pero es jugón hardcore calculadora-humana-temible.

Partida marcada, obviamente, por las cartas de misión real. Amurallar, convertir y atacar, en esta ocasión. Mis contrincantes han consegido llegar hasta el final en otras cosas, como desarrollos, monjes o guarniciones. Eso les ha dado buenos puntos por ese lado, a costa de no conseguir más que los 5 amurallamientos. Yo he ido a piñón a murallas, ataques y conversiones, siendo los dos primeros los que he conseguido acabar. En el resto de cosas hemos tenido altibajos de puntuaciones pero hemos acabado equilibrados. He ganado yo 68-59-53... y creo que precisamente por poder hacerme los 8 PV de la misión de atacar a 5 enemigos. De hecho he atacado a 7-8 a lo largo de la partida porque me venía bien para otras cosas. Ellos han conseguido 4 cada uno. Si hubieran atacado una vez más, habría estado más reñido y habríamos vivido un final de victoria por la mínima.

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Copio lo del otro hilo:

Cita de: Lapu en 01 de Diciembre de 2019, 00:47:59
Mis impresiones siguen intactas:

Me lo he pasado muy bien haciendo el puzzle, escogiendo paladín, intentando estirar cada ronda consiguiendo el número y color de meeples que necesito, especulando con la inquisición, priorizando decisiones, jugando con el timing y maldiciendo que desaparecieran las cartas que necesitaba.

Especialmente tensa, y más abundante de la esperada, ha sido hoy la interacción. Los tres hemos estado de acuerdo. Más de una vez se nos han llevado una carta de ayudante que queríamos. Más de una vez han matado al enemigo que queríamos convertir. Más de una vez han activado la inquisición cuando más daño nos hacía. Más de una vez han activado la carta de favor real que nos habría gustado activar. Más de una vez se han llevado la carta de taverna que nos hacía falta. No es una interacción feroz, pero hoy daba la sensación de que nos puteábamos con más conocimiento de causa y nos pisábamos hasta sin querer. A 2 jugadores es más fácil que no te toquen la carita.

Sigo pensando que las partidas se pueden hacer repetitivas a la larga. Dudo que el juego aguante 10 partidas, bajo mi punto de vista. No recompensa tocar un poco de todo sino adentrarse hasta el fondo en 2-3 acciones. Hoy han salido las cartas de misión de hacer mínmo 5 murallas, reclutar 5 enemigos y matar 5 enemigos. Obviamente todos intentan hacerlas con el mismo modus operandi: desarrollar workshops para abaratar dichas acciones y luego rezar para limpiar las susodichas y poder hacerlas 2-3 veces por ronda, sobre todo si has cogido paladín que debes aprovechar. En ese sentido el reto y la diversión del juego no residen en elegir camino, que ya viene casi obligado por las cartas de misión (mandato real o como se llamen), sino en intentar exprimir al máximo la forma de llegar hasta el final rápidamente en ellos. Obviamente, entre medias se te plantean cosas inesperadas que te hacen buscar soluciones rápidas en otras partes.

Resumen: Muy entretenido y recomendable. Tiende al AP en algunos momentos que necesitas algo y no sabes como conseguirlo, ya que has de sopesar muy bien todas tus opciones para encadenar combos, que son la clave. Te mantiene enganchado toda la partida, pese a ser un juego largo. Sientes la escasez de algo que necesitas casi cada ronda. Bastante exigente. Por contra, no creo que sea un juegazo único e imprescindible. Uno entre muchos. Veremos cómo evoluciona.

Pues lo dicho, hoy ha caído partidita a 3. Mi tercer contacto con el juego hasta ahora.

Mis impresiones siguen intactas:

Me lo he pasado muy bien haciendo el puzzle, escogiendo paladín, intentando estirar cada ronda consiguiendo el número y color de meeples que necesito, especulando con la inquisición, priorizando decisiones, jugando con el timing y maldiciendo que desaparecieran las cartas que necesitaba.

Especialmente tensa, y más abundante de la esperada, ha sido hoy la interacción. Los tres hemos estado de acuerdo. Más de una vez se nos han llevado una carta de ayudante que queríamos. Más de una vez han matado al enemigo que queríamos convertir. Más de una vez han activado la inquisición cuando más daño nos hacía. Más de una vez han activado la carta de favor real que nos habría gustado activar. Más de una vez se han llevado la carta de taverna que nos hacía falta. No es una interacción feroz, pero hoy daba la sensación de que nos puteábamos con más conocimiento de causa y nos pisábamos hasta sin querer. A 2 jugadores es más fácil que no te toquen la carita.

Sigo pensando que las partidas se pueden hacer repetitivas a la larga. Dudo que el juego aguante 10 partidas, bajo mi punto de vista. No recompensa tocar un poco de todo sino adentrarse hasta el fondo en 2-3 acciones. Hoy han salido las cartas de misión de hacer mínmo 5 murallas, reclutar 5 enemigos y matar 5 enemigos. Obviamente todos intentan hacerlas con el mismo modus operandi: desarrollar workshops para abaratar dichas acciones y luego rezar para limpiar las susodichas y poder hacerlas 2-3 veces por ronda, sobre todo si has cogido paladín que debes aprovechar. En ese sentido el reto y la diversión del juego no residen en elegir camino, que ya viene casi obligado por las cartas de misión (mandato real o como se llamen), sino en intentar exprimir al máximo la forma de llegar hasta el final rápidamente en ellos. Obviamente, entre medias se te plantean cosas inesperadas que te hacen buscar soluciones rápidas en otras partes.

Resumen: Muy entretenido y recomendable. Tiende al AP en algunos momentos que necesitas algo y no sabes como conseguirlo, ya que has de sopesar muy bien todas tus opciones para encadenar combos, que son la clave. Te mantiene enganchado toda la partida, pese a ser un juego largo. Sientes la escasez de algo que necesitas casi cada ronda. Bastante exigente. Por contra, no creo que sea un juegazo único e imprescindible. Uno entre muchos. Veremos cómo evoluciona.

Copio aquí lo que puse en el "Ayer jugué a..." cuando lo estrené. Parece útil tenerlo aquí tambien.

Cita de: Lapu en 11 de Noviembre de 2019, 01:00:53
Pues siguiendo con Phillips y Macdonald, hoy he estrenado en mesa el Paladines del Reino del Oeste a dos jugadores. Yo ya le había pegado una chupadita por Tabletop Simulator en verano. El otro chico ha venido de nuevas.





Emocionantísimo recuento final en el que hemos quedado 58-56 a mi favor.

La última ronda ha sido brutal. Él ha conseguido girar su última deuda de pura chorra con la última carta de muralla posible. Un triple tirabuzón magistral lleno de puntos que le ha metido en la lucha por la partida.
Mi última ronda ha sido intentar girar mi máximo número de deudas posible, no sólo para paliar los negativos sino porque tenía convertido un agresor que me daba PV extra por deudas giradas. Para ello he tenido que absolver y enviar 1 monje a todo lo que me daba la vida. Todo ello me ha dado un empujoncito de PV muy gratificante.

En la foto se ve un poco el estado de nuestros tableros al finalizar.

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Me ha parecido un muy buen juego de puzzle multisolitario. Sin duda es multisoli porque tiene interacción muy comedida, por ejemplo, a la hora de coger cosas que los demás quieran (cartas o bonus de la zona central) o que activen una inquisición cuando tú tienes las de perder porque vas a pillar deudas. Parte de la gracia es hacer esto último cuando sabes que haces daño, como lo de mandar gente a la cárcel en el Arquitectos justo a las puertas de un reseteo de mercado negro.

Estás todo el rato enganchado intentando optimizar, ahorrar, preparar y arrascar puntos de todas partes. Es algo más durillo de lo que me imaginaba, ya que tiene una buena cantidad de toma de decisiones. Parece equilibrado en todos sus caminos a los PV. Muchas veces me ha costado ver si era mejor hacer una cosa u otra y me han dado ataques de análisis parálisis. Es gratificante ver cómo te sale una ronda cojonuda combando esto con aquello y con lo otro. Además no se puede llegar a conseguir todo lo que quieres o necesitas... al menos cuesta muchísimo.

Mi veredicto actual es un notable alto. Creo que será difícil que suba, de hecho creo que probablemente acabe bajando al notable bajo con las partidas. Parece el típico euro que lo mola todo al empezar a experimentarlo, pero que se hace repetitivo con el tiempo y cuesta tenerle ganas a partir de la 7ª u 8ª partida. Igual estoy equivocado. Ojalá.

A día de hoy, aún sin parecerme un imprescindible y sospechar sobre su rejugabilidad, me ha resultado muy divertido. Me apetece seguir dándole caña, sin duda. Está muy bien hecho y se nota el tiempo que los autores le han dedicado. Otro punto a favor es que parece funcionar perfectamente a números bajos de jugadores. He jugado a 2 y 3. Me da la sensación de que el 4º jugador aportará poco en cuanto a experiencia de juego y alargará demasiado el tiempo de partida. Cosas de los solitarios...

Cita de: Lapu en 11 de Noviembre de 2019, 12:07:03

Cita de: Skywalker en 11 de Noviembre de 2019, 08:26:53
¿Y en comparación con el Arquitectos? ¿Mejor, peor? ¿O simplemente es diferente?

Sólo comparten ambientación, arte y simbología. La mecánica no tiene nada que ver con Arquitectos. Vale que ambos son colocación de trabajadores, pero... mientras que en Arquitectos es lo más académico y ceñido a la deficinión que hay (envío a un tío de mi color a una casilla para conseguir un recurso o hacer una acción), en Paladines se siente más como una selección de acciones para la cual necesitas recursos (cierto número de trabajadores de determinado color). No es menos cierto que comparten conceptos como las cartas de ayudante, la subida de tracks, la diferencia de dos tipos de dinero, la presencia de deudas cuando se juega con fuego...

En Arquitectos me agobia el timing. Sé lo que necesito y sé más o menos cómo conseguirlo. El problema es que los demás me roban trabajadores, me ponen zancadillas, aceleran el final de la partida y no quiero quedarme con un edificio de 12 puntos en la mano a medio hacer cuando acabe la partida. Es eléctrico, rápido, temático y fácil de abarcar.

En Paladines agobia más bien la falta de recursos para hacer en una ronda todo lo que quieres. Poco te van a molestar. Tú te peleas con tu tablerito y tu puzzle, pero cada pequeña decisión cuenta. Una moneda más para mandar a un ciudadano en misión en la ronda 2 puede significar un trabajador más para poder rezar, limpiar una acción, repetirla y enchufarte 6 PV extra al final de la partida. La elección de qué paladín usar cada ronda es divertida y estratégicamente decisiva.

Arquitectos funciona regular a 2, correcto a 3 y muy bien a 4-5.
Paladines parece funcionar muy bien a 2, perfecto a 3 y regular a 4, por lo comentado en mi post anterior.

Casualidades de la vida, hoy lo voy a jugar de nuevo. Esta vez a 3. Volveré por aquí con nuevas impresiones.

¿Qué sensaciones os van dando las mecánicas, ritmo de juego, opciones, decisiones, interacción, táctica vs. estrategia, forma de puntuar, fin de partida, etc?

Me voy a permitir recomendar mucho el Five Tribes, independientemente de comparativas porque los otros títulos aquí comentados no los he podido jugar en mesa, sólo Castillos en el móvil.

Donde otros títulos de esa propuesta y peso morirían en la orilla de mi playa particular, Five Tribes se ha hecho fuerte en la zona noble de mi estantería. Ya lo juego únicamente muy a menudo y siempre a 2 jugadores (número ideal), pero cada vez que sale a mesa le hago la ola y le doy besos. Me parece un puzzle extremadamente inteligente, interactivo, cambiante y tenso... para dos reglitas sencillas que tiene. Una maravilla.

Yo tengo el base más la expansión en la caja del base todo junto. Sin cuna cabe, pero hay que hacer tetris y va hasta los topes. Es un gustazo.

Coge mi comentario con pinzas porque he jugado poco y no soy ningún experto. Creo que el único que no se puede hacer es el que usa la vía compleja (abajo a la derecha). No estoy seguro. Me parece que usar una loseta tan valiosa para esto no es correcto. Las demás me parecen todas legales. Al final estás respetando la presencia del pueblo y estás creando entradas y salidas del/al mismo.

La de la curvita cerrada que dices crea el mismo efecto que la loseta dedicada de esta foto:



Es decir, entrada y salida por dos lados contiguos del hexágono. Igualmente legal.

He sacado la foto de la bgg y me lleva a pensar que está un poco mal, por cierto. Los discos blancos son para representar pueblos creados en losetas normales. La loseta de la imagen es una dedicada con el círculo blanco impreso y no necesitaría disco blanco encima. Que me corrijan si me equivoco.