¡Que gran juego "Return to the Obra Dinn"!

Me enamoró tanto que en la misma semana acabé hablando de él (y de Lucas Pope) con Kabutor y Xavi Carrascosa en El Tablero

Además de que la edición española ya está confirmada por Asmodée, lo que evita que la editorial madre se ponga con otros idiomas, yo no soy muy partidario de que en una campaña prometan un idioma con X mecenas porque eso genera un efecto "pez que se muerde la cola.

Para llegar a 250 españoles tendría que haber 249 que entraran dispuestos a tener el juego en inglés si no se alcanzara esa cifra y eso no se suele ver cuando la recompensa de poder tenerlo en español se ha publicado. Mucha gente esperaría a que esa meta estuviera alcanzada para entrar (lo típico de "cuando se haya logrado y vea todo lo que se ha desbloqueado, entro..." que hace que luego la gente no entre y no se desbloquee nada). Si son demasiados españoles los que no entran para lograr esa meta, la meta no se logra y es muy probable que en el último momento se te apeen los españoles que sí entraron confiando en que se lograría y tu recaudación baje un montón..

Algo así pasó con Baaabel, el juego de Meridiano 6. Se pedía a mecenas franceses o españoles que entraran y si se alcanzaban 200 se editaba el juego en ese idioma. Pero nadie lo hacía así que nunca se desbloqueo y al final se apeaban los que no lo querían en inglés pero entraron confiando en que otros lo harían.

Perdona, se me cruzaron los cables. Sería hacer la acción de otra posición de esa carta, claro.

Sí que se puede, sí. Las reglas lo indican claramente en la página 4.

Al colocar tu ficha puedes:
- Hacer la acción que te toca.
- Cobrar 1$
- Hacer la acción de otra carta pagando 2$ por cada posición de distancia.
- Pasar (si te has colocado en la casilla especial de partidas de 3-4 jugadores)

No es algo que hagan los jugadores que empiezan con el juego pero puede ser una buena táctica puntual para los que han acumulado mucho dinero y no quieren perder la primera posición en algunas acciones.

Mmmm... pues creo que estarás haciendo algo ma o no te entiendo bien.

Sobre el track de dinero
El límite máximo de monedas que puedes tener es 15$. No puede subir más de eso. Raro me parece que a todos el contador "se os quede corto" porque el dinero no es precisamente un bien que sobre en este juego. Si alguien pilla un montón de pasta en 2 turnos se la ventila construyendo a lo bruto retirando escombros y usándolo para poder hacer acciones ocupadas por otro jugador que se haya colocado antes.

De hecho no es raro ver como las personas con más dinero, colocan su ficha en primera posición de una carta de acción y deciden pagar 4$, por ejemplo, para hacer una acción colocada a 2 de distancia AUNQUE NO ESTUVIERA OCUPADA POR NADIE AÚN solo por el hecho de asegurarse ser los primeros en mover a la siguiente carta de acción.

El dinero da mucha flexibilidad en el juego pero a nivel de puntos de victoria no es tan lucrativo (y de serlo, si tienes la carta de objetivo que da 1PV por 3$, solo necesitarás ahorrar cuando creas que la partida está próxima a su fin)

Sobre las cartas de licencia
En este juego se reponen las 3 cartas visibles cuando el último jugador que llega a una carta de acción ha ejecutado su turno, no al final de cada año, como parece que te entiendo.

Así que siempre (exceptuando en casos raros de partidas a 4 jugadores donde los 3 primeros jugadores decidan coger carta de licencia y el 4º no tenga nada disponible en la fila) hay alguna carta disponible, aunque tal vez no sean las que quieras coger.

De ahí que la información de este juego (salvo las cartas de objetivo que tengas ocultas) es pública. Necesitas estar muy pendiente de las licencias de los demás y de sus recursos (dinero y casas que tengan) para intentar intuir sus movimientos, saber si pueden construir, si necesitan una licencia específica que querrán coger antes que nadie, etc...

"Y supongo que si lo que usas es carta comodín usas una más de las licencias, pero no podrías usar dos más para llevarte recompensa no?"
Esa pregunta me resulta confusa. ¿Te refieres a usar en una acción comodín una carta comodín con otra carta o algo así?

En general es sencillo. Con interés de pillar carta de urbanismo y subir el nivel de urbanismo en el tablero de desarrollo, siempre puedes optar a jugar dos cartas aunque con una ya te fuera suficiente. Con esto representas el esfuerzo como constructor de hacer las cosas algo mejor, de planificar la construcción pensando en las necesidades y el entorno global de la ciudad.

Efectivamente, la ventaja de esas 2 cartas es la versatilidad, la desventaja es que no pueden jugarse solas.

Las que conozco son:

- Conclave (surgida desde GdM y DMZ)
- Cantarero Coca (surgida desde Maldito Games)
- Last Level
- TCG
- SD Distribuciones
- 2 Tomatoes
- Zacatrus (aunque no estoy seguro)
- Asmodée (antigua Millenium). Piden exclusividad.
- NoSoloRol. Piden exclusividad.

Y luego empresas grandes como Devir se distribuyen a ellos mismos y no productos de terceros.

Como veis el panorama lúdico sigue mezclándose con editoriales que se convierten en distribuidoras para mover mejor su producto y ya de paso el de terceros y distribuidoras que se convierten en editoriales para aprovechar su músculo de distribución vendiendo material propio.

Yo siempre he sido de llevar al cine un botellín de agua y una bolsa de alguna cosa.
Ayer en sesión de mañana fuimos a ver la de El Grinch con la peque y sus primos. En el Belros un botellín de cocacola a 1,50€. La tienda de dentro del cine, a escasos 20 metros, lo tenía a 3,50€.

PD: <Modo diablo malo ON>: Gelete, ¡¡date un capricho!! ¡te lo mereces! <Modo diablo malo OFF>

Toda la razón. Este cruce de temas y de percepciones está costando horrores.

En general, os digo una cosa. No sé cuanta gente creeis que compra juegos que cuesten 80€.

Yo, que tengo una colección de más de 600 y llevo casi 15 de afición, creo que me he gastado esa cifra en 4 ocasiones contadas. Por eso no me vale cuando se habla de la subida de precio de los juegos (dentro de este contexto ficticio de "burbuja") que se saquen esos mastodontes lúdicos que ninguna familia de las que hablo antes, se va a plantear comprar. Es igual que cuando yo veo en la librería especializada figuras de superhéroes y personajes que valen de 300€ para arriba y me pregunto quien es el friki que se compra esas cosas para lucirlas en un estante y ya. Pues los habrá, y serán coleccionistas, y ahorrarán para comprar varias de ellas al año y se quejarán de si los precios de ese producto ha subido o las calidades han bajado. Pero vamos, será una discusión de nicho que ni de coña sacaría a colación tratar en un tema que pretendía ser general y "universal" como éste.

Ayer mi prima Elena (sí la vuelvo a mentar ) me pidió recomendación para comprarle algún juego a su hijo de 8 años. Había mirado el De Mudanzas y el Ubongo y le llamaban. Mis consejos fueron para el Piratas al Agua (15€), el Rey de los Dados (14€) el Speed cup (18€) y el Spookies (20€)

Perdonad que os diga pero es que yo veo esos juegos, con esas ediciones y a esos precios y a mi me parecen baratos y preciosos.

Hablar de gastarse 80€ en un juego es hablar de afición de nicho, no de realidad sobre lo que más vende. Entiendo que al aficionado de nicho, que quiere poder comprarse 4 o 5 juegos de esos importes al año, le duela tener que pagar esas cantidades y que los precios suban. Pero es que en el mundo más normal, los precios son más comedidos y familiares y no tienen que sacrificar medio sueldo para comprarse algún juego.

PD: mi prima también me dijo que se había comprado el Sushi Go (juego que llevé a su casa las pasadas navidades y que le había encantado)... ¡en el Carrefour!. Me alegro mucho de que Devir haya entrado por fin en esa gran cadena de hipermercados donde solo se veían monopolys y cluedos temáticos.

Criatura, el Dark Souls aunque recaudó la cifra espectacular que recaudó no deja de ser un producto friki para frikis. Y Kickstarter no deja de ser una plataforma de la que los profanos igual han oído la mayoría no han apoyado ni un proyecto.

Es por eso que insisto en lo de la percepción distinta que hay entre nosotros los jugones y los que no lo son. Yo hablo de familias, hablo de mi prima Elena que siempre me pide que lleve juegos en la comida de reyes y ya se ha ido comprando varios estilo Coloretto, Sushi Go, etc... Tú me hablas de aficionados a videojuegos, de frikis que cambien de ocio, de un proyecto que recaudó 3 millones en una plataforma donde la gente que lo ha comprado eran aficionados "senior" de los juegos de mesa o aficionados "senior" a los videojuegos.

Si un juego como Virus puede vender 40.000 ejemplares al año no es porque lo compren jugones. Si Catán vende 10.000 al mes no es porque lo compren jugones. Con público potencial me refiero a familias enteras con niños, adultos que quieren partys para jugar con los amigos tras una cena. Gente que comprará como mucho 5 juegos al año. No gente que "pase a formar parte de nuestra afición" sino que compren juegos para momentos puntuales aunque tengan otras aficiones mayoritarias. La idea de que haya juegos de mesa en TODAS las casas igual que se puede encontrar barajas españolas o tableros del parchís.

Todas estas actitudes me parecen correctas, de verdad. Comprar menos, rejugar más.

Pero, como he dicho antes ¿sabéis que ese concepto de "burbuja" del que va la pregunta no existe más allá del entorno jugón?

La afición a algo tiene que ser generalizada para que se pueda hablar de burbuja y en los juegos de mesa apenas tocamos la punta del iceberg del posible mercado potencial que puede haber que se aficione a esto.

Que una tirada de 1000-2000 ejemplares de un juego para jugones que varios lo compren a 60 o 70€ y lo jueguen 1 o 5 veces a la semana no importa para las cifras globales. Es una grano de arena.

Para nosotros parece importante, sí, porque es nuestra afición y de lo que nos nutrimos, pero la base del crecimiento del mercado nunca ha estado en este lado jugón, está en el público potencial que empieza ahora. Un público que comprará un máximo de 5 juegos al año, y los jugará en su casa con amigos o familia. Y es un público al que no le importará tanto si un título vale 30€ o 35€ o si se puede encontrar en esta web alemana a 25€ y es independiente de idioma.

Por eso es importante que miréis la pregunta del hilo desde otro punto de vista y no desde el de jugones que tras meterse atracones de juegos de mesa durante años ahora se sienten cansados de la afición y descubren que sus colecciones de cientos y cientos de ejemplares no les satisfacen. Porque sí, el mercado saca más y más novedades y no podemos estar pendiente de todas e intentarlo agobia muchísimo.

Si es que, si os fijáis, el concepto "burbuja de los juegos de mesa" se ha creado desde nuestro lado de la afición y no estoy seguro de que exista o se pueda llamar así o utilizarse de forma global. La gente "normal" no lo nota aún. La gente "normal", sigue viendo (más o menos) los mismos juegos de mesa cuando se pasea por un Carrefour o por Juguettos.

Ah, ok. No sabía que había salido la versión de Asmodée ya. Recuerdo que la versión de Devir debía estar en los 55€ PVP (50€ en la mayoría de tiendas online) y como Asmodée ya no permite descuentos online pues se queda con sus 70€ de PVP.

Pues te doy la razón. La cosa es que Asmodée es el gigante y ha decidido incrementar el precio. Simplemente.
Es hora de que el consumidor decida que quiere hacer. Pero si al final el juego se agota, eso demostrará que el público acepta el precio y por tanto se desmostrará que el juego no es caro y que aún a ese precio, hay demanda.

Cita de: Thunderchild en 29 de Noviembre de 2018, 13:40:32
Yo si que creo que la calidad media, en general, de los juegos ha subido muchísimo. Solo hay que ver la diferencia brutal entre el Trough the Ages 1ª edición y el nuevo de hace unos pocos años (y eso que los separan creo que poco menos de 10 años o algo así).

Otra cosa es que ese incremento de calidad realmente justifique burradas de precios que vemos ultimamente como Underwater Cities o los cajones de 100€ repletos de aire de FFG...

Y sobre los precios, realmente, son los que ha marcado el consumidor. El mercado lleva años equilibrándose al respecto. Y cuando se ha descubierto que la gente puede pagar 100€ por un juego de minis (gracias a Kickstarter sobretodo), pues ese es el precio que se ha estandarizado, al igual que los 45 de un euro medio o los 60 de uno pesado.

Por mucha queja que veo por parte del fandom jugón no veo que determinados juegos pesados se dejen de comprar en Essen.

Es cosa del consumidor decidir que quiere consumir y que no y esa decisión es la que marcará las tendencias futuras.

Cita de: ThoR en 29 de Noviembre de 2018, 11:57:15
Eso no te lo crees ni tu. Te puedo decir muchos juegos que tienen mejores calidades y en su momento valían menos que lo que sacan ahora. Menuda excusa barata con las calidades para justificar el precio. En que se juscifica el precio del pandemic legacy con 20 euros mas siendo lo mismo. En cuanto a las editoriales pequeñas normal que se les pida más, se lo tienen que currar para crecer, como en todos los oficios. Si encima no se les pide nada es que somos idiotas como consumidores. Ojo, a las grandes también se les tiene que pedir, pero la reputación ya la tienen (mala o buena) y yo creo que se les pide por igual. Lo que no se puede pretender es que por ser pequeña o nueva se le pida menos.

Hombre, creo que llevo unos años pidiendo presupuestos y sabiendo lo que realmente cuestan las cosas para que se me calle con un simple: "Eso no te lo crees ni tú".

Sobre el Pandemic Legacy no voy a hablar mucho porque no sé sus costes reales, pero lo que sí sé tras haberlo jugado es que tiene mucho más material que el juego básico y que el tema de incluir sobres cerrados, pegatinas, cajitas con cosas, son chorradas especiales que requieren un manipulado especial (además de que es más material) ya que cada cosa tiene su lugar. No es cosa de meter los materiales a cholón en una caja con inserto abierto. Y todo eso lo hacen personas en una sala de montaje que cobran un sueldo.

Con respecto a lo otro, una editorial pequeña saca 2000 ejemplares. Una grande puede sacar 5000. A la grande le sale más barato el juego por unidad. Es impepinable.

He recalcado que el consumidor exige a todas lo mismo y está en su pleno derecho pero es evidente que a una editorial pequeña el juego a esa misma calidad le sale más caro. Simples cifras.

Aún recuerdo la época de los fanzines de rol o cómic... la gente pagaba por ellos una cantidad similar al coste de un comic de Forum o Zinco aún sabiendo que estaban impresos en blanco y negro y muchas veces con peores condiciones. Pero los compradores de esos productos sabían que era la forma que tenían de acceder a material diferente, a propuestas nuevas fuera del mainstream. Y surgió una subcultura al respecto.

Eso se ha perdido totalmente.