Cita de: Calvo en 25 de Septiembre de 2021, 10:33:07

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2021, 10:00:05
Las veces que yo he jugado he intentado olvidarme de la puntuación tanto como me es posible, prefiero marcarme mis objetivos tener una idea general y que al final gane uno.

Churchill es un juego extraño, funciona por qué la idea mola mucho y los debates están muy bien pero mecánicamente, tanto en la fase de resolución como en la puntuación podría haberse diseñado mejor. Hay que abrazarlo como lo que es.

Yo diría que en Churchill pasa por varias etapas:

1) Primeras partidas donde el sistema de puntuación "te devora" y no sabes por qué ha ganado uno, y te quedas de pasta de boniato porque creías que ibas fenomenal.

2) Siguientes partidas donde empiezas a tener un plan al empezar a entender las puntuaciones, que no termina de salir al 100% ya que "controlar" todas las puntuaciones es dificilísimo ,y ya eres consciente de que esto no se juega como un euro clásico "a arrasar", que toca ser diplomático incluso en los PV. Es el momento más delicado porque tú te crees, incluso "exiges", que ya controlas o deberías controlar el juego... y aún no es así. Toca gestionar la frustración.

3) Comienzas a disfrutar el juego tal y como es, teniendo control sobre muchas de las cosas que se puntúan... pero dependiendo, ahora sí en su plenitud, de lo que hagan el resto de jugadores, hasta el final.

En una partida "ortodoxa" a Churchill hasta el último momento de la última conferencia va a haber suficientes puntos por repartir y sistemas por resolver como para dar la vuelta 180º a la partida: ganar o perder la guerra, avanzar o no en el pacífico, el cambio de dominio político de un par de países o el cambio de los asuntos globales pueden suponer la diferencia entre que gane uno u otro jugador.

Eso es, por un lado esta el disfrutar de la partida y no preocuparte de la puntuacion. Y por otro que lo vas teniendo medio controlado segun avanzan las partidas.
No es la tipica puntuacion que se va viendo o que se puede mirar, y eso no es malo ojo, cada juego tiene su forma de puntuar, simplemente que aqui te dejas llevar por el resto del juego

totalmente de acuerdo

Antes habia poca disponibilidad con precios elevados y calidad dudable
Ahora hay muchos titulos disponibles, con mucha mejor calidad, pero el precio sigue siendo el que es

Yo, aunque haya algunos que no me hayan gustado y lo diga (a pesar de que me hayan dicho que decir eso es una falta de respeto), creo que todos funcionan y ya es cosa de gustos.
Asi que creo que muchas de nuestras opiniones hay cogerlas como lo que son, opiniones

leyendo en diagonal es algo que he comentado por algun sitio.... el 82 no es tanto de iniciacion, aunque la duracion de la partida puede llevar a ello.
Pero es un 18xx para sufrir, en poco tiempo, pero para sufrir

Cita de: dnakhain en 24 de Septiembre de 2021, 08:58:44
Ahora que por fin lo saca Devir en español, ¿cómo veis el juego de bonito para "estar ocupando espacio en la estanteria porque nunca vas a encontrar ni tiempo ni a dos personas que quieran jugarlo"?

Me encanta la temática y las mecánicas del juego, pero veo realmente difícil sacarlo a mesa. Se que con este juego no jugarlo a tres es un sacrilegio pero ¿alguien lo ha probado en solitario o en pareja?

Pues queda bonito en la estanteria y queda bonito en mesa 

Cita de: penito en 23 de Septiembre de 2021, 18:36:54

Cita de: Gelete en 23 de Septiembre de 2021, 17:55:46
Yo además creo que ambos son ejemplos perfectos y asequibles de juegos de tipo mercado y tipo ingeniero. Si no te gusta ninguno no esperes que ninguno de los que valen 100 pavardos o más te vaya a molar y si te gustan, ya tendrás tiempo de ir cambiando a otros juegos.

Ve a lo barato y accesible para esa primera toma de contacto.

Hala, pedido el 1830 en Italiano; 48â,¬.
Otro que ha caido en vuestras 'redes'.
Os hago responsables de lo que ocurra, id preparandoos para hacer un 'bote' y resarcirme si no me gusta más que el 1889.

no creo que tengas ese problema

yo? teniendo en cuenta que sirve para iniciar y que tienen recorrido despues... 18Chesapeake y 1882
Mis favoritos 1862, 1817 y 1841 (este ultimo se va a reimprimir)

Lo del precio... eso no se puee arreglar dependiendo de lo que quieras  pero disponibles estan

Tambien te puedes hacer con un 1853 barato... pero no me avises ni para jugarlo online

Cita de: Weaker en 22 de Septiembre de 2021, 23:06:17
Aporto mi granito.

Yo el 1889 lo veo muy de iniciación, que igual es lo que se quiere. Para hacerse con las mecánicas. Nadie va a salir escocido por una maniobra chunga. Pero en cuanto juegues un poco se va a quedar plano. Para mí el problema que tiene es el número de compañías. A tres siempre habrá un jugador tenga una más y a cuatro uno que tenga una menos, con grandísimas oportunidades de que sean ganador y perdedor respectivamente. Es más una carrera de velocidad sin tortas que otra cosa.

Es verdad que con el 1830 nos hemos desvirgado la mayoría y en relación calidad precio es espectacular, pero es un juego largo para el estándar actual.

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yo el 89 mas que de iniciacion lo veo como un 30 descafeinado que no me aporta nada que me llame la atencion. Es decir, me parece buen 18xx (como la mayoria de ellos), me lo juego sin problemas, pero no va a ser uno que proponga yo para jugar.
Me pasa lo mismo con el 46, se me hace larguisimo y con poco sentido en las rondas finales
Y del 30 voy a decir lo de siempre... es una maravilla, pero creo que hay juegos que, a dia de hoy lo han superado

Cita de: tigrevasco en 21 de Septiembre de 2021, 17:44:00
Y puestos a rizar el rizo qué diferencia veis entre:

A. Me llevo las 6 maderas (que de haberlas dejado se las habría llevado el siguiente jugador) y en el siguiente turno hago otra acción (llamémosla C)

B. Dejo que se lleven las maderas y en su lugar hago la acción C, pero en mi siguiente turno hago la acción 'robar 6 maderas a un jugador' y se las chorizo al anterior jugador.

Nos puede parecer que la interacción de la acción B es más fuerte o directa que en el caso A, pero el resultado es exactamente el mismo!.

Y ya por calentarme...en un wargame los jugadores nos jodemos unidades, líneas de suministro, perdemos/ganamos el control de ciudades que nos dan más unidades y puntos de victoria...y en un euro nos quitamos recursos, alcanzamos antes ciertos objetivos que nos dan más puntos que al segundo...pero en el primer caso decimos que la interacción es fuerte y directa y en el segundo es débil e indirecta, ahí lo dejo  (y os recuerdo que soy un viejo wargamero al que no le disgusta un buen wargame)

Todo es interaccion, una cosa es la directa de yo te quito esto o yo te ataco a estas tropas, y otra es la indirecta de me pongo aqui antes que tu.
Ninguna es mejor ni peor, solo son diferentes

Cita de: Kveld en 21 de Septiembre de 2021, 16:29:27

Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2021, 16:23:00
Uhm, ya en serio, hay muchisimos recorridos de 20 yo creo que son mucho más utiles que las de 10 (te ahorras el dos a uno). Yo recomiendo sets de 20 o simular que las de 25 son de 20. Pero vamos que cada uno camina con camela y son problemas del primer mundo está claro

Un saludote!

Si, es una cosa personal, pero prefiero trastear con las de 10 y las de 50 a meter un valor más intermedio 

ven a la luz... usa fichas de 25......

eso es, el cambio de fase es inmediato, pero la cantidad de rondas de operaciones con las que empezasteis ese ciclo no cambia

lo de robar ganado molaba hasta lo de los dados 
todavia pretende convertir el Agricola en un Carson y estropearlo del todo 

Cita de: vicyr en 21 de Septiembre de 2021, 11:46:14
El Agricola ya no está en mi colección (tenía el de Homoludicus), el Terraforming aun lo tengo. 

yo tengo los dos  y me gusta mas agricola 

y ahi estamos de acuerdo tigrevasco, siempre defendere la interaccion indirecta del agricola
por donde voy es que en el terraforming tambien tienes que fijarte que van haciendo el resto, en menor medida? lo mas seguro, ahi ya depende del momento, pero si que tienes que fijarte que es lo que va haciendo el resto

Si te llevas un hito, no se lo estas quitando a los demas? o si colocas esa ciudad donde hay varios bosques no le estas quitando el puesto a otro?
O le vas a dejar que se lleve esos microbios tan ricos para sus puntos

Creo que lo que intento decir es, en resumen que el Agricola tiene interaccion sin ser el culmen de la interaccion, pero que el terraforming tambien la tiene

me iba encantado 

Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2021, 09:11:16
Yo no sé si es interacción o no, pero en Agricola influye más lo que haga el rival en su turno sobre tu plan de juego.

Insisto en que probablemente tengáis razón y eso no sea "interacción" pero se llame como se llame es algo que a mi gusto, lo hace más atractivo que TM (que por otro lado es un excelente juego).

yo no entro en que uno sea ams atractivo que el otro, que me gustan muchisimo los dos
pero el Agricola tiene la tipica interaccion indirecta que tambien te ecuentras en el terraforming, aunque de diferente manera. Vamos, que el Agricola no es que sea un paradigma de la interaccion o al menos no es la parte diferencial con el terraforming desde mi puinto de vista