Yo solo especulo con los juegos que no me gustan... si encuentro un Study in emerald 1ed a buen precio te aseguro que no lo vuelvo a poner a la venta. 

En cuanto a los precios de amigos y toda la pesca yo creo que los precios de amigos son para eso, para los amigos.

Creo que es sano intentar poner precios según la demanda de los juegos, a veces pienso que lo de los precios "baratos" al final provocan un efecto llamada para los buscachollos que seguidamente provocan una distorsión en el mercado porque al revender piensan en sacar su tajada y van a mantener precios hasta que pique un incauto.

yo lo de la moral en la compra-venta de juegos la verdad es que no lo veo, y eso que políticamente soy más bien de regular el mercado, pero para otros bienes la verdad...el mercado de segunda mano de juegos de mesa me parece más bien un problema de ricos...

Cita de: musicinthemiddle en 23 de Junio de 2021, 18:10:10

¿qué fórmula usáis vosotros para identificar a quién se lo vendéis?

Pones el anuncio, si en 15 minutos no identificas al especulador, entonces es que el especulador eres tú...

Cita de: Menesteo en 11 de Junio de 2021, 12:27:28
¿Sabéis donde se puede conseguir el juego?

La editorial solo saco este juego y desapareció...como no haya alguno en Wallapop...

el juego es un Risk-like, la edición es entre semi-profesional y amateur, Yo lo probé en unas jornadas y en tema de mecánicas me pareció un poco viejuno y ahistórico ya en su época, mucho azar de dado y cartas, control de áreas, objetivos ocultos random...

yo el único problema grave que le veía al juego es que en la última ronda la variación del precio podía dejarte sin capacidad de reacción o favorecerte excesivamente, en las materias primas que aparecían en cada territorio había azar pero a mi personalmente me parecía que le daba algo de "picante" al juego que le hacía diferente a otros euros ligeros.

he estado ojeando por encima las nuevas reglas y expansiones y creo que en general complican un juego que una de sus virtudes es que se mantenía relativamente sencillo con un tiempo de juego contenido.

En cuanto a número de jugadores coincido que, con el orden de turno variable que tiene, cinco no parece su mejor número y te puedes comer un entreturno largo si eliges de principio una acción cara en tiempo.

La modificación para dos jugadores, básicamente limitar el nº de territorios en el mapa si no he leído mal, no parece que mejore en mucho las variantes que circulaban por la BGG.

De la versión en solitario NPI.

Yo tengo el antiguo y no voy a cambiar de edición, el juego para 3 o 4 jugadores funciona bien, a 2 jugaría otra cosa, tanto con la nueva como con la vieja edición.

Triumph & Tragedy tres jugadores https://boardgamegeek.com/boardgame/130960/triumph-tragedy-european-balance-power-1936-1945

Cita de: Kririon en 19 de Mayo de 2021, 17:34:00
....
Por ejemplo del que todos beben y haceis referencia el 1830:

https://boardgamegeek.com/filepage/76891/1830-2-edicion-reglamento

57 paginas.
...

Eso es porque en la edición de 2012 venia una versión introductoria y 7 variantes de juego adicionales, en la edición de 2018 las quitaron y son 24 páginas para las reglas, 28 si cuentas los apéndices, maquetadas bastante generosamente con imágenes, nada del otro mundo.

Cita de: Carquinyoli en 20 de Mayo de 2021, 14:16:56
Coincido con lo que dices Kveld. No obstante:

Cita de: Kveld en 20 de Mayo de 2021, 13:49:01
En su forma de verbo, que creo que en inglés es incorrecto, creo que hay palabras en español que podrían funcionar de la misma manera sin meter un pegote fonético-ortográfico que no pega en español.

¿Qué verbo en español podría describir esto?
Obviamente podríamos "mejorar" un juego, pero sería un tanto ambiguo. ¿Qué mejorarías exactamente? el reglamento? la jugabilidad? los componentes?. Con "deluxificar" creo que todos tenemos muy claro que se refiere exclusivamente a los componentes.

adornar, valorizar, engrandecer, ornar... incluso en español existe el verbo "lujar" que en ciertos sitios se usa como "dar lustre" ...de todas maneras ya te digo que creo que somos más papistas que el papa y el verbo en si en inglés no existe

obviando el tema de que la lengua es algo vivo y por más que se empeñe la rae si la gente quiere hablar con gruñidos se hablara con gruñidos...

La palabra en concreto en su forma de sustantivo o adjetivo en mi opinión es totalmente prescindible no aporta ningún significado nuevo ni es económicamente relevante.

En su forma de verbo, que creo que en inglés es incorrecto, creo que hay palabras en español que podrían funcionar de la misma manera sin meter un pegote fonético-ortográfico que no pega en español.

No soy un talibán en eso de no meter barbarismos en la lengua, En la historia siempre el imperio dominante ha marcado la pauta lingüista a los que están bajo su influencia y estar retrasados en algunos campos significa muchas veces tener que adoptar términos que vienen de fuera...pero hacerlo simplemente por una etiqueta de mercadotecnia, parece algo gratuito y en mi opinión definitorio del nivel  de pobreza, y me incluyo, con el que nos manejamos en nuestra lengua.

Cita de: setropo en 18 de Mayo de 2021, 19:49:25

Cita de: Kririon en 18 de Mayo de 2021, 18:54:15
...

Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema?  Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.

...

Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?

Primero, si sabes jugar al 1830 cuando te enfrentas por primera vez a otro 18xx buscas una hoja de ayuda de las diferencias con éste, que no suele ser más de 4 ó 5 conceptos. Nada de leer 40 páginas, ni en diagonal ni haciendo eses. Como escribió antes Gixmo en 10 ó 15 minutos sabes jugar a la mayoría.

Segundo, esto es cómo andar en bicicleta. Sí juegas 3 ó 4 partidas ya no se olvida. Le echas un vistazo a la hoja que te mencioné antes y a correr.

Otra cosa es jugar bien bien, como un auténtico magnate de los ferrocarriles. Aunque como en cualquier otro juego, cuánto más lo juegues más lo dominarás.

yo, la verdad, prefiero leerme el reglamento 

Si, Tresham por las mecánicas que utiliza y la manera que abstraer y simplificar el tema parece un diseñador de euros pero sus juegos en general se alejan bastante del concepto, entre otras cosas porque cuando los hizo el concepto en si no existía.

Cita de: Kririon en 18 de Mayo de 2021, 18:54:15
Me hace risa cuando hablais de los euros y de los 18XX, cuando yo soy eurogamer y si me interese por los 18XX es porque son Euros economicos, que sean de trenes es el tema, pero siguen siendo eurogames.

Bueno, si nos ponemos estrictos los 18xx existen desde bastante antes de que se hablara de eurogames  y varias de sus características van en contra de lo que en principio se entendía por eurogame (duración contenida, mecanismos de compensación, no eliminación de jugadores...)

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Yo creo que lso 18XX me gustarian y me gustan los euros y si que es verdad que visto desde fuera parecen parecidos los 18XX, pero me parece mas simil compararlos con wargames, hay muchos wargames que cambian en el tema, un periodo historico, una guerra en particular pero que usan sistemas de juegos parecidos. Como puede ser el card driven, lo de bloques, etc..

Y los euros pues tambien usan variados sistemas, deck building, draft, colocacion de trabajadores, pick & deliver, set colection y otros muchos,

Si separais los 18XX del resto de euros se quedan en desventaja en variedad. Yo creo que los 18XX son un tipo de euros enfocado en la compra de acciones de empresas y expansion territorial.


Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla.  A lo que os referiis es que si sabes jugar a un juego de deckbuilding sabes como funciona ese sistema y que si sabes jugar a un 18XX sabes el sistems de venda de acciones y de colocación de vias y el sistema de fusiones porque se parecera a otros 18xx.

Pero vaya que en ambos casos te deberas leer el reglamento de X paginas de todas formas. De eso nadie se escapa.

Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema?  Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.

Lo llevas todo un poco al absurdo, nadie creo que haya dicho que el reglamento se transfiere directamente a tu memoria por arte de magia, si que es cierto que hablando en general por estructura muchos 18xx facilitan pasar de uno a otros, pero eso hablando en general luego tienes el 1889 que es practicamente un clón del 1830 o el 1862  que es un perro verde que no se le parece en nada

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Mi problema con los ameritrash como de mazmorras y cosas asi es que si pasa tiempo me olvido de casi todo y he de releerme todo el relgamento, que no suelen ser cortos.
Con los eurogames en general no me suele pasar no por ser iguales sino para ser mecanismos mas faciles de recordar.

Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?

Supongo que eso es una cosa personal yo memorizo mejor reglas cuando el tema ayuda y no esta pegado, por lo que con los 18xx no tengo muchos problemas, cosas que con otros juegos como los de vital lacerda por ejemplo, no me pasa.

Cita de: Kririon en 17 de Mayo de 2021, 20:50:11
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.

Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho.  Y las normas son bastante faciles.  He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.

No se el autor del post a que nivel se quiere meter.

Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.

Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.


En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.

De verdad que las reglas en si de los 18xx no son para tanto, si que hay mucho reglamento malo porque antes era un mundo mucho más cerrado y algunos diseñadores al escribir las reglas daban como supuestas ciertas cosas, pero en si el sistema de juego no es mucho mas complicado que el de un Steam/AoS, luego tiene cosas que puede que de primeras hagan que a un novato le estalle la cabeza como la dicotomía dinero de cia /dinero de jugador pero como reglas ya te digo que no va mucho mas allá de un AoS

Yo no tengo el AoS pero tengo su primo hermano Steam, he jugado bastante a él y me gusta mucho, es otro tipo de juego que los 18xx pero no creo que sea ni mejor ni peor, se trata de otra cosa...es cierto que es más facil sacar a mesa que la mayoría de los 18xx pero yo en físico pueden darse meses de una partida a otra a un 18xx y solo necesito mirar las reglas para consultar detalles.

Me parecen bien las empresas privadas, como alternativas, por si quieres considerarlas, te sugiero estas:

Canal de Castilla construido a trancas y barrancas años antes del ferrocarril y coincidiendo en explotación con el inicio de este unía Medina de Rioseco y Valladolid con Alar del rey para transportar el trigo de castilla a los puertos del norte, formaba una rede de canales en forma de Y invertida con molinos harineros y otras industrias a sus orillas...termino en manos de Norte, que lo veía como un potencial competidor para su red de ferrocarril.
http://www.canaldecastilla.org/index.php/historia

Ferrería de San Blas Ubicada en el valle minero de Sabero a la manera de las colonias industriales inglesas fueron los primeros altos hornos de Coke de España, con maquinaría importada de Inglaterra. debido a los problemas logísticos la producción de acero se desmantelo en un par de décadas, siguiendo la minería de carbón prácticamente hasta finales de los 80
https://es.wikipedia.org/wiki/Ferrer%C3%ADa_de_San_Blas

Ferrocarril de Rio Tinto ferrocarril de vía estrecha y capital extranjero que daba transporte a la concesión minera de la inglesa Riotinto company limited que unía la minería de la zona con el puerto de Huelva
https://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_de_Riotinto


Ferrocarril de Jerez a Puerto Real "tren del vino" tren dedicado al transporte de Jerez para su exportación a Inglaterra
https://es.wikipedia.org/wiki/Tren_del_Vino

Cita de: Celacanto en 16 de Mayo de 2021, 22:56:05
Mis dos centavos. Pilla el 18xx más barato, que es el 1830 en versión italiana o alemán o él 1846.

Juegalo mira si te gusta y si es así te planteas si gastarte 100 pavos o más en un juego.

Personalmente estoy de acuerdo con Celacanto, 1830 suele estar encontrarse bien de precio y es el "canon" de los 18xx que inciden más en la especulación en bolsa. Muchos de su elementos te los vas a encontrar en otros juegos de la serie... hace 4 años te diría si o si que empezaras por este, ahora hay más variedad y ciertamente se abre el abanico de opciones, pero para mí un juego que lleva 35 años jugándose por algo será, yo lo tengo desde el 2013 y lo sigo jugando.
Por combinación de disponibilidad/edición/precio/sistema de juego creo que es de lo más útil como primer juego.

Luego ya si os gusta el estilo de juegos podéis buscar otro que se ajuste a tus gustos o complemente/sustituya/se adicione al 30 en aspectos como el número de jugadores. A veces lo ideal es enemigo de lo bueno.

más info:

https://labsk.net/index.php?topic=244224.0

http://labsk.net/index.php?topic=213045.0