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Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 19:56:15¿Dónde quieres ir a parar?
Entonces, y para aclararnos, tu intención al intervenir en el hilo es expresar tu visión económico-política acerca de la sociedad occidental y de la ética -o falta de ética, en realidad- de su modelo de explotación de recursos ¿O estoy interpretando incorrectamente tus mensajes?
Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 17:30:35
Antes de seguir: ¿Qué entiendes tú por "irracional", "desmesurado" y que "ignora los límites del planeta"? Son conceptos demasiado vagos, a priori. Sin definirlos de manera más precisa no sé exactamente qué es lo que realmente quieres decir.
Por ejemplo, limitándonos a los juegos, que es de lo que va el hilo: ¿Qué sería una compra "irracional"? ¿En qué cantidad empieza a ser irracional la compra? Así, si decido comprar el de la Batalla de Dresden, de Clash of Arms, un juego que cuesta 139 euros y que ocupa tanto espacio y lleva tanto tiempo jugarlo que es poco probable que lo pueda jugar en un futuro cercano ¿Estaré haciendo una compra irracional a tu juicio? O, por el contrario, si te explico que espero poder jugarlo en un club dentro de 4 años pero que para entonces es casi seguro que estará descatalogado porque se han producido pocas unidades y que no podría conseguirlo por un precio inferior a 300 euros en el mercado de segunda mano, en tal caso ¿Sería racional la compra?
Por eso quiero saber a qué te refieres con "irracional", porque lo que tú puedes entender como tal igual yo lo veo como perfectamente razonable, y no podríamos debatir al carecer de un lenguaje común.
Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 16:07:43Vale, no te había leído hasta aquí.Cita de: petardo en 19 de Marzo de 2017, 12:49:33
Es obvio lo que el consumismo tiene de perjudicial. Los recursos no son ilimitados. Y si no que le pregunten a los chinos.
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Sigo sin ver la relación. La sobre-explotación de los recursos económicos no es algo nuevo, propio de la sociedad de consumo. Hay numerosos ejemplos históricos de sobre-explotación de recursos; la expansión de los cultivos a tierras marginales durante los siglos XIII y XIV, hasta la gran pandemia de Peste Negra, sería un caso paradigmático, en el caso europeo. En América tienes el caso de los mayas, o el de los isleños de Pascua. Son los más conocidos, aunque hay otros muchos. Esto es, no existe ninguna relación de causalidad necesaria entre consumismo y sobre-explotación, siendo así que aquélla precede al modelo de la sociedad de consumo.
Cita de: Antonio J Carrasco en 19 de Marzo de 2017, 16:09:10¿He dicho yo que no sea cooperador necesario?Cita de: Cugel en 19 de Marzo de 2017, 16:01:37Cita de: Antonio J Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 17:09:10El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.Cita de: Cugel en 18 de Marzo de 2017, 14:09:09
El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito!
Utilicé la frase "el consumismo es un cáncer" de forma genérica, no restringida a los juegos de mesa.
Sobre lo que comentas en la coda, independientemente de que el comunismo sea un cáncer, en este caso lo que viene a colación es la premisa "el capitalismo es un cáncer que hay que combatir"
Ya he respondido antes: la sobre-explotación precede al consumismo, luego no puede ser la causa el segundo de la primera.
Se ha puesto de moda el lanzar rayos y truenos contra el consumo de bienes y servicios, pero sin renunciar a nada. Tú tal vez hayas decidido comprar menos juegos, pero salvo que también hayas decidido convertirte en un ermitaño al margen del mundanal ruido eres cooperador necesario de esa sociedad consumista a la que tanto pareces despreciar. Disculpa si me tomo tu propuesta con una pizca de escepticismo.
Cita de: Dragonmilenario en 19 de Marzo de 2017, 14:02:00El consumismo no es un sistema; es una conducta que parece estar asociada a un sistema económico y de organización social.
Bien es cierto que el consumismo es la razón última de la sociedad moderna y occidental. Es la base de su funcionamiento y todo gira alrededor de esa idea.
La publicidad, los comercios, los productos... Todo es una espiral consumista y es el engranaje que mueve nuestro mundo.
¿Podría existir otro sistema mejor? Por supuesto, pero de los conocidos es el que mejor funciona.
Cita de: Antonio J Carrasco en 18 de Marzo de 2017, 17:09:10El consumismo es un cáncer para el planeta y, en relación a eso, para la humanidad puesto que para que unos puedan ejercer la posibilidad de consumir de forma desmesurada (consumismo) otros tienen que renunciar a su derecho a consumir siquiera lo considerado necesario. Vivimos en un mundo limitado y al agotamiento de recursos y desigualdad en el reparto de bienes es a lo que me refiero con el término cáncer.Cita de: Cugel en 18 de Marzo de 2017, 14:09:09
El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
¿Por qué lo consideras un cáncer? Quiero decir, a ti ¿qué daño te hace el que otras personas tengan como hobby gastarse su dinero en juegos como para que consideres que es "un cáncer que hay que combatir"? A mi es que lo que cada uno haga con su dinero me importa un pimiento. No tengo ninguna postura ética al respecto.
Coda: al principio había leído "el comunismo es un cáncer que hay que combatir", y aunque estaba de acuerdo con la premisa no acababa de ver que tenía que ver con el tema ¡Hasta que leí bien lo que habías escrito!
Cita de: pablostats en 18 de Marzo de 2017, 13:19:46Entonces debemos ser conscientes de lo que estamos haciendo y variar esa deriva. Yo me voy a proponer para este año comprar, como máximo, un juego cada dos meses (o el equivalente a unos 50 euros, que era lo que me venía gastando al mes, en promedio, hasta ahora) Cuando se convierte en algo sin sentido e irracional (la compra compulsiva es algo irracional puesto que lo que buscamos, en teoría, con esa compra, ya lo tenemos con compras anteriores) es necesario ejercer autocontrol. El consumismo es un cáncer que hay que combatir.
Hay burbuja porque el consumidor quiere. Yo cada vez compro menos (este año en dos meses he comprado uno de segunda mano difícil de conseguir y que había probado tiempo atrás, es decir, no fue una compra a ciega, y una novedad de 2016 que no se parece en nada a lo que tengo en casa). No necesito comprar más juegos de los que tengo porque me gustan tanto como para seguir rejugándolos y disfrutarlos.
Hay demasiada gente que disfruta de un par de partidas de un juego y ya quiere uno nuevo. Mientras esta gente tenga pasta, el mercado funcionará gracias a ellos, y al precio que elijan las editoriales. Pero toda burbuja acaba pinchando.
