Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:25:40

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 22:22:08

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:18:26

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 22:17:32

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:13:48
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.

mucho más importante que me compres que la historia no la hacen los cargos

La historia de la humanidad es en gran medida una historia de las élites, de la aristocracia. De los otros apenas se supo nada a no ser que se cruzaran de algún modo en las vidas de las élites. 

Sobre la zarina... ¿crees que tuvo un papel tan relevante como el que pudo tener por ejemplo Lenin? Preguntado desde la ignorancia.

y el ferroviario que llevo a Lenin hasta Petrogrado?

La historia que conocemos es la historia de las elites, eso no significa que la historia sea suya. Pero eso es lo que se decía en el siglo XIX hace tiempo que se supero eso ¿o no? ¿o todavía funciona lo de la lista de los reyes godos?

Cita de: Bru en 15 de Mayo de 2018, 22:22:22

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 22:07:26

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:03:44

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 21:59:24
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estás poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.

que rigor histórico existe en poner antes a Plehve que a Ecaterina Teodoroiu? Por qué iba a estar fuera de lugar en Paths of glory? por ser mujer? es eso lo que atenta contra el rigor histórico? para dar un bonificador de + hace falta ser un general con bigotes? es eso rigor histórico?

Estoy convencido que en el pensamiento de Ted Raicer a la hora de hacer el juego, no entraba el menosprecio absoluto de la figura de la mujer.  De hecho realmente hay pocos personajes en el juego y la mayoría son en función de cartas de combate. Simplemente buscó ejemplos de cartas para escenificar los elementos que quería reflejar en la partida (refuerzos, entrada en guerra de naciones, uso de armas, etc).

Yo también estoy convencido de eso, y del que ha hecho el Illusion of Glory, y el que ha hecho Trough the Ages.
Pero está bien comentarlo. Nuestra concepción del mundo no suele ser propia suele venir dada y casi nunca de manera inocente.

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:18:26

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 22:17:32

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:13:48
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.

mucho más importante que me compres que la historia no la hacen los cargos

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:13:48
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Cita de: Gand-Alf en 15 de Mayo de 2018, 22:03:44

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Mayo de 2018, 21:59:24
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estás poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.

que rigor histórico existe en poner antes a Plehve que a Ecaterina Teodoroiu? Por qué iba a estar fuera de lugar en Paths of glory? por ser mujer? es eso lo que atenta contra el rigor histórico? para dar un bonificador de + hace falta ser un general con bigotes? es eso rigor histórico?

hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

Cita de: Daniel en 15 de Mayo de 2018, 21:46:21

Cita de: Cẻsar en 15 de Mayo de 2018, 21:18:33
¿Qué cartas de mujeres "caben" en PoG?

Rosa Luxemburgo?

Daniel

por ejmplo, y la Kolontai. Y Alejandra Fiódorovna Románova

Cita de: Cẻsar en 15 de Mayo de 2018, 21:45:42
Crees que alguna de ellas tuvo un impacto tan relevante en la guerra para justificar unasñ carta, o las meterías por un tema de cuotas?

crees que Pavel Plehve tuvo algún impacto relevante en la guerra?

yo las metería porque tienen historias fascinantes, me encantan las cartas con historias fascinantes detrás-

Cita de: Cẻsar en 15 de Mayo de 2018, 21:18:33
¿Qué cartas de mujeres "caben" en PoG?

Dorothy Lawrence



Maria Bochkareva




Flora Sandes



Edith Cavell



Madame Arnaud

Marina Yurlova



Olga Krasilnikova

Natalie Tychmini

Ecaterina Teodoroiu



Milunka Savić



Julia Hunt Catlin Park DePew Taufflieb



Gran Duquesa olga alexandrova

The Puerto Rico Incident

https://books.google.es/books?id=HS2EDgAAQBAJ&pg=PT94&lpg=PT94&dq=puerto+rico+board+game+racism&source=bl&ots=_xyyE2rNOH&sig=e5-6wx0LZge4UyiJ6s5V5Zly6rc&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiw6KiT7ofbAhUCtxQKHWzEBygQ6AEIjAEwDg#v=onepage&q=puerto%20rico%20board%20game%20racism&f=false

Postcolonial Catan
http://faidutti.com/blog/?p=3780

Cita de: Wkr en 15 de Mayo de 2018, 15:37:31
Todavía no he visto ningún artículo al respecto.
Miento, hace un tiempo vi uno que decía que había pocos jugadores negros que jugaban a rol (creo que lo escribió funs athal).

Edito. http://clubdecien.blogspot.com.es/2017/02/integracion-racial-en-las-mesas-de-juego.html

que no los hayas visto no significa que no existan. que haya racismo no significa que no haya machismo. Ya solo falta que alguien que diga que vosotros que jugáis como os quejáis del hambre en el mundo.

Cita de: Wkr en 15 de Mayo de 2018, 15:32:56
La verdadera pregunta o ironía es: ¿por qué interesa el debate de género y no el resto? (al menos a un grupo de personas, lo quiero puntualizar).

de donde sacas que no interesa el resto?

Cita de: Wkr en 15 de Mayo de 2018, 15:01:30
Si en lugar de humanos, pusieran aliens de color verde, ¿sería lo mismo?
El tema es que es un juego que pretende ser "cuasi histórico". Así que, lamentablemente, no es posible.
Así que sus autores han puesto a quienes consideran que debían estar, independientemente de su color, raza, género o religión. Estoy con gand-alf. Ni creo que lo hicieran para vender más, ni creo que lo hicieran para menospreciar a las mujeres (sin cosificación sexual).
Buscar algo más allá, en mi opinión es erróneo.
Veo más grave, lo que dice Bru.
Que en juegos, como por ejemplo, el Agrícola, haya poca presencia femenina ni siquiera en cierto tipo de profesiones.

Yo creo que deberías responder a las preguntas de Scott que abren el hilo

Cita de: Wkr en 15 de Mayo de 2018, 14:24:21
Yo ampliaría al debate a considerar también líderes de raza negra o naturales de Cuenca.
También son unos incomprendidos.

Con lo de Cuenca yo lo que creo que es no lo ampliarías, que estás cómodo con lo que hay. Y, por supuesto, lo de las razas es otra.