Pues hoy a muerto uno de los buzos que les había llevado alimentos por quedarse sin oxigeno. Mal asunto 

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 18:37:03

Cita de: alfredo en 05 de Julio de 2018, 17:03:23
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.

Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.
El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.

Rescatadas sí, pero... a donde se las lleva? A ese PUNTO que pones le falta alguna coma 

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 16:22:33
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!

Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.

De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.

Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países. Karinsky ya ha puesto un vídeo muy esclarecedor sobre el tema. Lo tienes en la página 11 de este hilo.
También hay que diferenciar lo que son los refugiados de lo que son el resto de inmigrantes. No es lo mismo irse de Siria que de Marruecos, por ejemplo. No tienen el mismo estatus jurídico.

Cita de: kalisto59 en 05 de Julio de 2018, 09:19:55
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

Esa gente con letras X o Y al inicio de su NIE son Extranjeros Residentes en España. Son extranjeros pero han venido de forma legal (creo que es así). No es lo mismo que los de los barcos

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Junio de 2018, 15:16:58

Cita de: alfredo en 19 de Junio de 2018, 15:03:38
Es muy fácil hacer creer que los demás son monstruos deshumanizados cuando se pone esa comparación falsa que nadie ha hecho.

Repítelo veinte veces y luego relee el mensaje en el que citabas a la red de prostitución en el Reino Unido.

Sigues sin enterarte. Ese caso no lo ponía para que vieras que malos son los paquistanís sino para que se viera que las autoridades no hacían nada ¡para que no les llamaran racistas! ¡Durante años! Lo cual, a mi modo de ver, es demencial.
Puedo hacer lo mismo que tú, llamarte fanático y decir que como no condenas eso eres cómplice de violación o te gusta que se viole a las mujeres y cosas así. Pero creo que no estás de acuerdo con eso y no me gusta emplear falacias. Intento evitarlo en lo posible. A ver si tú también empiezas a hacerlo, majete.

Cita de: Quimérico en 19 de Junio de 2018, 14:34:11
¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...

Es que ese argumento es tramposo. Se ponen pegas a acoger a dichas personas en este país no a salvarles la vida.
Es muy fácil hacer creer que los demás son monstruos deshumanizados cuando se pone esa comparación falsa que nadie ha hecho.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Junio de 2018, 09:57:31

Cita de: alfredo en 19 de Junio de 2018, 09:04:38
Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.
Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.

No, todo lo que se dice no es racismo. Sólo son racistas los comentarios racistas, como sacar a colación sin que venga a cuento la noticia de una red de prostitución formada por paquistaníes y compararla de forma tácita con el rescate de los pasajeros del Aquarius. Podrías haber elegido noticias acerca de redes dirigidas por rusos, serbios, españoles, la mafia italiana... anda que no tenías donde escoger, pero no, paquistaníes, para que a todos nos quede bien claro el "peligro" de esos tipos de piel oscura que vienen de fuera. Si eso no es racismo encubierto, que venga Dios y lo vea.

Es que entiendes lo que quieres entender porque ya te has hecho una idea de mi que no quieres cambiar. Así no se puede hablar.

Y no. No he comparado una red de violadores con los refugiados del Aquarius. Eso lo asumes tú por una idea equivocada que te has hecho y que no quieres cambiar. He dicho que no quisiera que pasara algo similar en España por la corrección política que tanto daño hace últimamente a todos los niveles. Se tacha muy rápido a todo el mundo con etiquetas por cualquier cosa y luego, hechos los grupitos, ya no hace falta escuchar a los demás.

Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.
Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.

Cita de: Antonio Carrasco en 16 de Junio de 2018, 18:27:55

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37

Si tu piel es tan fina es tu problema.

La piel la tengo tan fina como la de un hipopótamo, pero aún me sorprenden algunos comentarios por su falta de, ¿cómo decirlo? ¿Empatía? ¿Sensibilidad? Elige la que prefieras. Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).

Claro, no los comparas como criminales pero ni se te pasa por la imaginación que entre ellos pueda estar un futuro bombero que te salve la vida en un incendio; o una médico que te atienda cuando estés enfermo; o un humilde trabajador cuyas cotizaciones sirvan para pagar tu pensión (¡Y la mía, pardiez!). No, lo que propones como punto de partida del debate es que haya violadores o ladrones.

Lo curioso es que entre 629 personas puede que nos encontremos lo mismo a un bombero, que a un obrero, una médico o, si, un violador. Vamos, lo mismo que en un grupo de los "nuestros" de toda la vida. O dicho de otro modo más claro: ponerse la venda antes de la herida jumea un poco, en este caso concreto.Es decir, que no quieres responder

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.

Claro, por supuesto que existen. Por ejemplo, podemos preguntarnos como vamos a conseguir que aquellos que se queden en España se conviertan en ciudadanos, que tengan un trabajo, que estén integrados en nuestra sociedad, que, en fin, terminen ellos o sus hijos o sus nietos por ser tan españoles como tú o como yo. Esas son preguntas que podemos hacer y buscar respuestas. Lo que no podemos es ir preguntando que pasaría sí fulanito o menganito son violadores; es tan absurdo como preguntarse que pasaría si uno de ellos es un futuro premio Nobel de medicina. hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://xxx.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.

Llámame loco pero yo a los que delinquen me gusta que se les aplique las penas previstas en el Código Penal, sean extranjeros o españoles.Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.

Cita de: Quimérico en 16 de Junio de 2018, 13:41:48

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.

Pues mira, estoy de acuerdo. Pero empezando por este: http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html

¿No crees?

Si claro! Esa es la idea! No discriminar a nadie por su nivel económico. Lo único que habría que ver los delitos por los que merecería una persona abandonar el país (por ejemplo, robar una barra de pan no es para que te echen).
Pero bueno, esas son las cosas que nunca se van a poder hacer. Lo que no pensaba es que tampoco se podía hablar sobre ellas

Cita de: Antonio Carrasco en 16 de Junio de 2018, 12:16:41

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 10:05:07
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.

¿Quedarse con ellos? 

Ojiplático me he quedado. Ahora resulta que en vez de 629 personas eran gatos los que iban en el Aquarius y vamos a "quedarnos" con ellos ¿Habrá que ponerles también chip? ¿Y caparlos para que no tengan celo?

Joder, lo que hay que leer a veces. 

Si tu piel es tan fina es tu problema. Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).

Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Por supuesto esto va más allá de este barco y creo que está muy bien salvarles la vida pero no tenéis que crear una falsa dicotomía entre que si no quieres puertas abiertas en España quieres que se mueran estas personas. No es justo.

Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.

Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.

Pues a mi me parece bien que le hayan destituido. En la rueda de prensa de Lopetegui dice que todo se ha hecho honestamente y con claridad; por eso el Rubiales se entera 5 minutos antes de que se de la noticia. Todo muy honesto y claro. 
Luis Aragonés y hasta Kubala en su día, por ejemplo, fueron más claros y honestos y dijeron tiempo antes que se iban a marchar, incluso si los fichajes fueron días antes de empezar la eurocopa o en semifinales. Para mi eso es ir de cara y más honesto que lo que se ha hecho ahora.

A Portugal también les pasó en 2008 y por lo visto eso les hundió. Esperemos que no pase lo mismo con España y ganemos el mundial!!

El juego de Ender es muy bueno. Yo me lo leí por esa época y me encantó.