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Mensajes - cromojaro

#121
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 13 de Enero de 2014, 17:49:28
Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.
Lo del usted lo reservo para tomar distancia con los trolls, lo suyo en este foro es tutearse. Pero vamos, a su gusto.

Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a constestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.
A ver, obviamente estoy exagerando, simplificando las cosas.
GameZone (vamos, Dionisio) habla, sí. Pero me refiero a que en realidad, por mucho que hablen no dicen nada. Te reto a ver la "entrevista" si tienes valor, muy poca chicha y parte de lo que dijo ya lo ha incumplido. Las respuestas a blogueros siguen esa misma línea. Sus comunicados en Twitter son muy puntuales, sin dar ninguna información. Y las respuestas a usuarios son prácticas del arte de hablar sin decir nada... todo lo que dicen es obvio y ya sabido, o tiene múltiples interpretaciones.

No se trata ya de creerles o no, sino de que ignoran absolutamente todos los temas sobre los que se les pide claridad. ¿Tenéis autorización de Hasbro? Mil blablablás y seguimos sin respuesta. ¿Cómo serán las reglas? Serán blablabla y además blablabla, no se sabe nada.
Están haciendo una campaña de desinformación sobre su propio proyecto, y a estas alturas o es a sabiendas o simplemente lo tienen todo en el aire y no pueden concretar nada. La única razón para hacerlo aposta es ocultar la información que sí tienen, exactamente lo opuesto a lo que se exige del responsable de un crowdfunding.

En resumen: o saben y no quieren decir, o no saben y no pueden decir.
Cualquiera de las dos opciones me parece harto impresentable viniendo de una empresa metida en este tipo de proyecto y a estas alturas. No será negro, pero desde luego es gris oscuro.

Pues entonces vuelvo a tutearte (no te considero un troll ni mucho menos, y espero que yo no lo sea para ti). Me gusta que me digas que la actuación de GameZone es gris oscura (y abandonemos ya el negro). Porque a mi también me parace bastante gris, no tan oscuro como a ti, pero gris al fin y al cabo. Y acada vez que el foro se calienta volvemos todos al blanco o negro.

Una de las cosas más malas de GameZone fue su gestión de la crisis del Kickstarter (por eso he nombrado varias veces a Moon Design). Porque pretendieron hacernos creer que la negociación era cosa de horas (o días) Y luego estaban en posturas irreconciliables.

Y otra, coincido es su reticencia a ser claro con los permisos de Habro. Que si hemos hablado, que no hay nada que hablar, que estamos en contacto, etc.

Lo demás no me parace tan preocupante.

La "entrevista" me la vi enterita y, evidentemente, se le podía haber apretado bastante más. Porque al final paracía una hagiografía y sólo se trataron unos pocos temas interesantes.
#122
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 13 de Enero de 2014, 17:23:17
Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).
Yo matizaría algo:

Moon Design no pinta nada aquí a estas alturas. Dijo toda la verdad: que tenía los derechos y que no le salía de ahí que se vendiera este producto en EE.UU. Se cerró el caso, GameZone se fue de KS, MD ganó su batalla, fin.

GameZone no nos dice nada. Ni toda la verdad, ni parte, es que no dice nada. Lo cual tiene una obvia ventaja, y es que efectivamente tampoco mienten en nada.

Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.

Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a contestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.
#123
Otra vez hemos vuelto al extremismo: O conmigo o contra mi. Os pediría a todos leer dos veces los mensajes antes de mandarlos. Porque las contestaciones en caliente se aaban convirtiendo en un ataque personal que no aporta nada.

Yo ya tengo una edad, para no crer en que las cosas son blancas o negras. No hay que creer nunca ciegamenet en una de las partes de un conflicto. Básicamente porque sus opiniones son interesadas. Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).
#124
Yo quiero que las reglas se parezcan a las americanas que a las europeas.
#125
Cita de: Hollyhock en 13 de Enero de 2014, 12:34:03
Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 09:55:26
No se necesita muhco tiempo para testear un juego de mesa. El wargame Bolt Action (con un manual de más de 100 páginas) fue creado y testeado en menos tiempo.
::)
Cualquier diseñador te puede asegurar que el testeo y reajuste de un juego debe llevar más tiempo que el propio diseño.

Hay un punto a partir del cual los testeos no pueden acelerarse por muy profesional que seas o por muchas horas que le metas. Para que los jugadores encuentren algunos agujeros de reglas antes necesitan cierta evolución personal que no se consigue con juego intensivo, sino con juego continuado en el tiempo.

De todas formas, la complejidad de un juego influye en el tiempo de testeo necesario y HeroQuest es bastante sencillote, con lo que su testeo será relativamente sencillo y factible, pero no por ello poco importante. Si lo ignoran o no lo hacen bien, dará problemas.

Coincido contigo en que las pruebas del juego son la parte más importante. Y en que la sencillez de las reglas harán que estas pruebas sean relativamente sencillas. Aún así esperemos que se pruebe bien la mecánica del mismo. Algo que deberían estar haciendo ahora mismo. Aún  así, esperemos que lo prueben mejor el equipo de desarrollo de Bolt Action (Riverhorse), porque este juego esta lleno de problemas. A pesar del profesionalismo del equipo (con Alessio Cavartore a la cabeza del mismo).
#126
No se necesita muhco tiempo para testear un juego de mesa. El wargame Bolt Action (con un manual de más de 100 páginas) fue creado y testeado en menos tiempo.
#127
Cita de: BUHOnero en 13 de Enero de 2014, 09:00:59
Cita de: Lev Mishkin en 13 de Enero de 2014, 08:55:08
Cita de: BUHOnero en 13 de Enero de 2014, 08:51:01
Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 08:30:31
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Enero de 2014, 08:28:18
Entonces las reglas son otro goal que se desbloquea al billon de euros?.

Ciertamente un plan astutisimo como pocos. ;D

No es eso, parce que tienen programado lo que van a mostrar en las actualizaciones del proyecto. Y las reglas están entre las últimas.

Además ya avisan, si no llegan a mostrar las reglas... las podrás comprar en su web como extra!! :-\

esto es una coña ¿no?

Hombre, ellos mismos dicen que mostraran reglas más adelante, y que cada Acto es como una expansión, y comentan que si no muestran todos los actos y por tanto no son SG se podran adquirir en su tienda online, y como una cosa lleva a la otra... si no les da tiempo a mostrar reglas las pondran en venta en su web,no??  ;D

Aclaro un poco el tema que parece que la gente no se entera (probablemente porque no puse mi pregunta a Gamezone). O eso y estamos en el festival del humor  ;D

Pregunta:

Citar
¿Tienen pensado subir alguna actualización con alguna versión (alfa o beta) de las reglas, características de los personajes, etc, para que los financiadores nos vayamos haciendo una idea sobre las mismas? ¿Son los recompensas de los actos una o varias expansiones? Si es así, y algún acto se quedase a medias por problemas de financiación, ¿habrá alguna forma de completarlo para aquellos financiadores que lo soliciten?

Respuesta:

Citar
Las fichas y reglas se irán viendo más adelante según el calendario de updates. Quizás hacia las fases finales del cf, pero las veréis :)

Cada acto es una expansión independiente.

Todo lo que veis en el cf estará disponible en la tienda online de GZ. Si algún acto ha quedado incompleto podréis haceros con los componentes restantes allí.

Es decir lo que no se desbloquee, se puede comprar vía tienda online. Las reglas vienen incluidas de serie.
#128
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Enero de 2014, 08:28:18
Entonces las reglas son otro goal que se desbloquea al billon de euros?.

Ciertamente un plan astutisimo como pocos. ;D

No es eso, parce que tienen programado lo que van a mostrar en las actualizaciones del proyecto. Y las reglas están entre las últimas.
#129
Yo ya les pregunté por las reglas y las expansiones y esta es su repuesta:

Citar
Hola XXX,

Las fichas y reglas se irán viendo más adelante según el calendario de updates. Quizás hacia las fases finales del cf, pero las veréis :)

Cada acto es una expansión independiente.

Todo lo que veis en el cf estará disponible en la tienda online de GZ. Si algún acto ha quedado incompleto podréis haceros con los componentes restantes allí.

Gracias,
Kraken
#130
Cita de: Hollyhock en 12 de Enero de 2014, 01:48:11
Cita de: cromojaro en 12 de Enero de 2014, 01:07:53
El riesgo de pleito por parte de Hasbro existe. Porque son los propietarios de la IP, aunque no de la marca. Lo raro es que la paralización del kickstarter no la hiciese Hasbro y si Moon Design.
No es raro desde mi punto de vista.

Moon Design es una empresa pequeña que hace juegos para el sector geek, así que simplemente no quiere líos. No busca sacar tajada ni paralizar el kickstarter cuando la gente tenga el dinero entrampado, pues se ganaría mala fama en el mundillo. Por eso envió las cartas de C&D enseguida, para cerrar HQ25 antes de que hubiese movimiento de dinero. Pudo detener el kickstarter antes de que empezase el desarrollo de HQ25 porque al ser la propietaria de la marca "Heroquest", para que haya infracción basta con que HQ25 utilice la palabra Heroquest en EEUU.

Hasbro es un gigante, que puede necesitar bastante tiempo antes de poner en marcha su departamento legal. Además, se la suda quedar mal con el sector geek, con lo que puede aprovechar para sacar tajada del dinero de los backers, para lo cual tiene que esperar a que el proyecto esté financiado y el dinero haya llegado a GZ. Además, al ser el propietario de la IP, Hasbro no puede denunciar inmediatamente, tiene que esperar a que HQ25 esté desarrollado hasta cierto punto o incluso completado para probar que HQ25 es un derivado del HQ clásico.

Pues no lo había pensado. Pero lo que dices tiene sentido.
#131
Cita de: Hollyhock en 11 de Enero de 2014, 21:08:26
No es la primera vez que defendéis la viabilidad de HeroQuest 25 aniversario con el argumento de que la moralidad es subjetiva. Y sí, vale, es subjetiva. Pero este no es un problema únicamente de moralidad. Incluso al que se la pele la moralidad o le parezca 100% guay lo que está haciendo GameZone, debería saber que apoyar este crowdfunding conlleva una serie de riesgos independientes de nuestra posición moral.

Como habrás observado por mis mensajes yo no defiendo si lo que hace GameZone es moralmente reprobable o no. Si no tiene ningún permiso de Hasbro es inmoral apropiarse del juego. Lo que crítico es el doble rasero que existe a la hora de juzgar lo que está bien o no.

El riesgo de pleito por parte de Hasbro existe. Porque son los propietarios de la IP, aunque no de la marca. Lo raro es que la paralización del kickstarter no la hiciese Hasbro y si Moon Design.
#132
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 11 de Enero de 2014, 18:19:39
Se trata de un producto que se venderá (si se vende) en tiendas españolas. Será tan fácil como bajarte a tu tienda habitual y pillarlo, mientras la gente te mira con cara rara y escuchas a tu alrededor comentarios de apoyo y otros que cuestionen tu moralidad. [...]

Lo más sensato en ese caso, con diferencia, es dejar ir la campaña y sus riesgos y comprarlo si acaso cuando esté en tiendas y resulte ser un producto digno (pirata, pero digno).

Y las críticas a Gamezone, y demás ¿no es cuestionar su moralidad?

Esto es lo que pretendía hacernos ver con mis comentarios. Que al que no le guste lo deje ir. Y si le gusta luego que lo compre en tiendas. Pero que sepa que es gracias a la gente que lo ha financiado por lo que tiene esa opción.
#133
Cita de: gañan en 11 de Enero de 2014, 11:18:32
¿Habeis probado a avisar a PayPal?; si tanto cuidan el dinero de sus usuarios, tal vez les interese saber que pueden quedarse sin ello. Es solo una idea.

Seamos serios. PayPal sólo se ocupa de hacer el pago. Si consideráis que el vendedor no os ha entregado el producto pedido, hay que hacer una reclamación a PayPal. Ellos hablan con ambas partes y resuelven a favor del que tiene razón.

Y no creo que esto sea aplicable a decirle a PayPal que hay gente que ha dado dinero por un producto que no se sí va a salir.

Y todo esto lo sé por un crowfunding de indiegogo que no llegó a financiarse. Y aún así indiegogo no me devolvía el dinero.
#134
Cita de: Zrd11 en 10 de Enero de 2014, 18:24:10
Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.

Yo creo que no es ético si hay derechos de autor. Aunque esté descatalogado. Porque el autor no percibe beneficio por su trabajo.

Cita de: Zrd11 en 10 de Enero de 2014, 18:24:10
Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.

En conclusión, si no hay lucro no hay falta de ética. Si yo me dedico a realizar miles de copias de un juego que está en el mercado, pero lo regalo ¿es ético lo que estoy haciendo? Creo que no. Además creo que para hacer una copia privada debes poseer el original.

Además, la llamada ley Sinde, implica que administrativamente hablando las webs que alojan o enlazan contenidos con derechos de autor pueden ser cerradas si lo solicitan los propietarios de dichos derechos. Entonces por qué nadie se ha puesto en contacto con estas compañías como sí lo han hecho para quejarse de Gamezone.
#135
Cita de: gañan en 10 de Enero de 2014, 17:22:30
Y ya tenemos al enano...



Pues el video del modelo 3D es impresionante. Hay que ver si la miniatura definitiva le hace justicia.