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Mensajes - Alcotan

#121
También soy fan de Lovecraft, te comento mis impresiones:

Cita de: KHARN en 24 de Abril de 2014, 16:28:53
· Arkham Horror: interesante... pero no se porqué no termina de entrarme. Puede ser por lo largo de las partidas o quizás que las tres únicas veces que lo he jugado, la mayoría de los jugadores no estaban implicados en el ambiente narrativo y quizás todo fue muy mecánico.
Este juego ha sido amado y odiado a partes iguales, personalmente no lo he jugado pues lo que leí en reseñas me disuadió de hacerme con él. Los principales problemas que le achacan (por lo que he leído) son una preparación larga y farragosa, unas reglas fragmentadas que requieren consultas asiduas del manual para recordar esas pequeñas normas para determinados casos (que puede hacer que te pierdas la "ambientación") y una extensión del juego larga que dificulta llevarlo a mesa.
Pero como tú comentas, es posible que este Eldritch horror sea la respuesta. Al parecer seguirá siendo largo (un poco menos que el Arkham), pero dicen que las reglas son más elegantes y el juego más fluído. Yo ya he hecho el pre-pedido  ;)

Cita de: KHARN en 24 de Abril de 2014, 16:28:53
· El Símbolo Arcano: demasiado simple, tampoco le puedo pedir más a lo que es; un juego sencillo "tiradados". Curioso para pasar un ratillo, pero creo que no es lo que busco (como digo, estoy abierto a todo tipo de sugerencias, no descarto nada, nisiquiera este dentro de lo que se puede esperar de él). Conste que solo lo jugué una vez.
Lo he jugado como aplicación del móvil, y de esta forma cumple bastante bien para echar un rato. Como juego de mesa no creo que proporcione mucha inmersión, tal como yo lo veo es demasiado "tira-dados"

Cita de: KHARN en 24 de Abril de 2014, 16:28:53
· La llamada de Cthulu LCG: no he jugado, solo he visto jugarlo. Me llama la temática, obviamente y el sistema de juego, pero creo que la sensación de aventura es completamente nula; aunque el juego lo intente, no termino de ver una trama tras las acciones y esa sensación de inmersión que quizás busco.
Tampoco lo compré por las críticas. Al parecer la caja básica flojea bastante y son necesarias muchas ampliaciones del juego. Además, si lo que buscas es inmersión no lo veo como la mejor opción.
    En cuanto a juegos de cartas de Cthulu existen varios juegos que te comento al final de este post

Cita de: KHARN en 24 de Abril de 2014, 16:28:53
· Las Mansiones de la Locura: quizás el que más me ha llamado hasta la fecha, las historias me suelen resultar muy llamativas e inmersivas, aun cuando el resto de jugadores se abstraigan un poco de ellas y vayan más a lo "mecánico" que comentaba antes. Pese a todo tengo algunos "peros"... lo de, por ejemplo, tener que chequear cordura cada vez que ves a un monstruo en una habitación, aunque sea el mismo que has visto en la habitación de al lado, genera momentos un poco Benny Hill que me rompen... xD
Las Mansiones de la Locura: a mi me encanta este, tienes razón en lo de Benny Hill, pero es que yo con este juego nunca me he planteado lo de intentar tener sensación de miedo u  horror. La verdad es que me mola el tono de agobio pero siempre me lleva a las risas ver como un Cthonian  persigue al jugador por el pasillo, y éste se encierra y se esconde en un arcón sólo para ver como la puerta salta en pedazos y el bicho lo devora con cofre incluído... Mwahahahaha! ... Claro, que siempre me toca ser el "malo", será por eso que me da mas risa que miedo  ;D

Cita de: KHARN en 24 de Abril de 2014, 16:28:53
· Juegos de zombies en general: nunca he sido muy fan de este género y no he encontrado nada que me llene en exceso. Zombies!!!... puf... que decir que no sepais ya... xD Last Night on Earth; seguramente me apedreareis por esto, ya que se que tiene muchos seguidores, pero solo lo probé una vez y no me gustó. No se si jugamos alguna regla mal por la falta de experiencia, pero se daban situaciones rarísimas. Creo recordar incluso que alguien encontró una escopeta con dos cartuchos y tras dispararlos, la dejabas caer y otro superviviente podía encontrarla de nuevo con munición... una cosa rarísima, vamos (sigo pensando que tuvo que pasar algo raro, que teniendo tan buena crítica, no pudo resultarme tan raruno). Zombicide; este me encanta, una buena manera de darte un gustazo arcade, espectacular visualmente y muy estresante... pero pese a todo, como digo, busco algo más centrado en una buena historia.

Existen otros juegos de mesa de temática Lovecraftiana:

Smash' up: Es un juego de construcción de mazos en el que existe una ampliación para añadir primigenios a las épicas y locas peleas entre piratas, zombies, ninjas y demás fauna (mucho terror no encontrarás aquí, pero seguro que risas sí  ;D)

Munchkin Cthlhu: Pues un Munchkin (juego de cartas de putear al prójimo) con la parafernalia de Lovecraft. Tiene su gracia pero no creo que sea lo que buscas.

Guerra de Mitos: Es un juego de cartas coleccionable que trata sobre enfrentamientos entre diferentes dioses pertenecientes a distintas mitologías (maya, japonesa, nórdica, etc.) entre ellas existe la ampliación para crear tu mazo de primigenios. No lo he probado pero me mola la idea.

Loom Cthulhu: juego de cartas que consiste acumular puntos arruinando la vida de la familia que llevas, para hacerlos lo más miserables posible antes de morir, al mismo tiempo que intentas que la familia de los demas jugadores sea lo más feliz posible y mueran con una sonrisa en la boca. Obviamente, el resto de jugadores intentarán hacer lo mismo con la tuya. Diversión sí, historia y terror no creo.

La sombra de Cthulhu: Juego cooperativo en el que intentas evitar la llegada de ya-sabes-quien y salvar al mundo. Por lo que he visto, se lo critica por ser algo repetitivo.

Cthulhu wars: Este tiene pintaza, usas unas miniaturas que hacen poco honor a su nombre (son enormes) y adoptas el rol de uno de los primigenios que compite contra los demás (los otros jugadores) por arruinar el mundo y zamparse las almas de la humanidad. Salió en Kickstarter, ni idea de cuando será editado, muy chulo pero tiene pinta de que va a ser jod!#@mente caro.

P.S.
Me olvidaba de FANHUNTER: Las montañas de la locura, juego filler ambientado en el mundo creado por Cels Piñol con muchos dados y mucho azar.

Y seguro que me dejo más, pero como ves, lo más prometedor y lo que se ajusta más a lo que pides es el Eldritch Horror. Con suerte, esta semana se viene a mi casa ;)
#122
¿Qué os parece...? / Re:Tikal 2, ¿qué os parece?
24 de Abril de 2014, 14:28:54
Pues a mi me lo habeis vendido, ya está en pedido  ;D

Yo lo quiero para mi chica (que no es muy jugona) y para mi grupo ameritrashero, si cumple en los dos bandos habré dado en el clavo
#123
La realidad aumentada para juegos de mesa personalmente no me convence mucho, porque implica mirar los materiales de un juego a través de una pantalla, para lo cual ya tendría los videojuegos y me ahorro el engorro de colocar el objetivo y mirar algo que podría ver directamente y sin un dispositivo.

Respecto al uso de las google glass que comentaban no lo veo muy práctico, puesto que su "pantalla" solo abarca una pequeña parte del campo de visión. Para lograr una vista en realidad aumentada completa se necesitaría un visor que abarcara todos los ojos, y para eso me parece más efectivo lo que hacen los visores de realidad virtual como el Oculus Rift (aunque implicaría librarnos de la parte material y ver solamente lo digital).

De todos modos he encontrado un proyecto de juego de cartas con realidad aumentada por el kickstarter:



https://www.kickstarter.com/projects/979861484/crushing-darkness-an-augmented-reality-trading-car?ref=category

Existe también el proyecto para un híbrido de juego de figuras que se juegan sobre un tablero que representa sobre una pantalla las acciones que se emprendan, con sus personajes animados y tal, llamado Prodigy the Game:



https://www.kickstarter.com/projects/121511007/prodigy-the-game

Me parece interesante, aunque no es literalmente realidad aumentada, un simulador de juegos de mesa en el que cabe la posibilidad de recrear cualquier juego e interectuar con las piezas y objetos de los juegos mediante simulación física (agarrándolas, moviéndolas, lanzándolas, etc.):



http://www.berserk-games.com/

Y por supuesto el mundo digital relacionado con la realidad virtual. Oculus Rift ofrecerá infinidad de posibilidades para simular juegos, ya sea acompañado virtualmente de los amiguetes o multiplicando la inmersión en los videojuegos.
#124
Cita de: iñaky en 25 de Marzo de 2014, 08:24:28
Pues no se en Toledo (en donde leo que vives) pero en Madrid (y por internet también, claro) está FEROCA (http://www.feroca.com/es/?gclid=CLfXnsKTrb0CFS7MtAodiVIAKg) que es una empresa especializada en esto. Pero, vamos, seguro que Toledo, habrá algunas.

Y con respecto a "si es rentable"... Verás que hacer reproducciones es algo relativamente sencillo y entretenido (si te gusta el trabajo manual).  ;)
Gracias Iñaki, con lo de rentable me refería a comprar este tipo de cosas que también las venden en webs:

http://www.dungeonspain.com/PS/es/
http://www.dwarvenforge.eu/
#125
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
02 de Abril de 2014, 23:10:18
Cita de: Mabuse en 01 de Abril de 2014, 17:50:42

Visto lo visto, los dos estábamos equivocados porque creímos que el contexto al que nos referíamos era extensible al del otro y en realidad no lo era. :)


Como dicen en mi pueblo: "De tó hay en la viña'el Señor"   ;D
#126
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
01 de Abril de 2014, 15:59:53
Aunque entiendo lo que querías decir Mabuse, el concepto funciona con cosas muy reconocidas, pero en el panorama actual donde hay muchas novedades que no llegan al público mayoritario la gente castellaniza al máximo. Series de televisión como Fringe o Breaking Bad, pronunciadas tal cual se leen siempre se hacen entender, pero en el momento que he intentado pronunciarlas (ya sea con poca o mucha fidelidad al idioma) la gente empieza a rascarse la cabeza y fruncir el ceño.
Lo mismo me ocurre con los juegos de mesa, que para colmo no tienen referentes para su pronunciación en los medios de comunicación.

Por cierto, sabes que tu pregunta tenía trampa  ;D ahora te pongo yo otra:
¿Cómo le contaste a los colegas que fuiste a ver "Pacific Rim"?

Solución: "La película de mostruos y roboces gigantes"
#127
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
01 de Abril de 2014, 15:39:57
Cita de: Mabuse en 01 de Abril de 2014, 12:03:13
Venga pues, la prueba del algodón. :)

Si tuvieras que leer una frase como la siguiente en voz alta ante un castellanoparlante, ¿cómo pronunciarías las dos últimas palabras?

"Ayer no vi el episodio de Power Rangers."

1)   Algo así como "pober rangers". Tal cual.
2)   Algo así como "ˈpaʊ ər ˈreɪndʒərs" (y con entonación y acento inglés).
3)   Algo así como "pauer reɪndʒers".

Para mí la opción 1 y 2 dificultan la comprensión así que optaría por la 3, pero en tu caso afirmas que optarías por una de las dos primeras, ¿no? Si es así, está claro que partimos de ámbitos muy distintos. Y no pasa nada. :)

Mi opción sería casi la primera: "pogüer ranjers" (ahí con jota, que se note cómo rasca en la garganta)  ;D
De todos modos nadie se escandalizará, solo hablaría de un tema así entre frikis  ;D ;D ;D  ;)

También digo "ninja" pronunciado con jota y "roboces" en lugar de robots (me hace gracia, qué le voy a hacer, ¡viva el acento manchego!)  ;D

P.S.
De regalo:
https://www.youtube.com/watch?v=6z2vwRrjv2g

Y la inspiración para la pronunciación de la palabra NINJA
https://www.youtube.com/watch?v=p8y-KL1RvAY
#128
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
01 de Abril de 2014, 11:21:14
Cita de: Mabuse en 01 de Abril de 2014, 08:50:42
Alcotan, creo que ya veo de dónde sale nuestra falta de entendimiento... :)

Mi punto de partida es que alguien está hablando en castellano e intercala una palabra en otro idioma, y tu punto de partida (creo) es que alguien está hablando todo el rato en el mismo idioma.

Si es así, en el segundo caso estaría de acuerdo contigo; mientras hablo en inglés pronuncio "como si estuviera en Brighton hablando con unos brightonianos". Pero si es el primer caso, me reitero en lo dicho; si estoy hablando en Vallecas y de repente pego un salto a Brighton estaré entorpeciendo el discurso y dejando pasmado a mis colegas vallecanos. :)

Vale ya veo, aunque no lo comparto del todo. Mi postura es castellanizar las palabras sueltas, sobre todo cuando son nombres de algún producto (series, películas, juegos...) porque al pronunciarlas correctamente, de acuerdo a mi experiencia, la mayoría de la gente no lo reconocerá (aunque se ponga más o menos acento). Y si voy a pronunciarlo bien, pues entonces lo mejor posible (soy así de radical, o todo o nada, ;D)

De todas maneras, si un día de estos paso por Vallecas iré con la oreja puesta por la zona de baretos, a ver si os oigo a lo British con vuestro té en la mano a las 5 o'clock  ;D ;D ;D (y echamos una anglo-partida  ;D)
#129
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
31 de Marzo de 2014, 21:15:55
Pues a ver si llegamos a un punto medio Mabuse, porque o yo no te sigo o tenemos una opinión irreconciliable.
A ver:
Cita de: Mabuse en 31 de Marzo de 2014, 20:24:18
Tampoco es cuestión de marear la perdiz, hombre... En ningún momento he dicho que se deban buscar variantes en la pronunciación, ni permitir los errores ni nada de eso, así que estaría más contento y viviría más feliz si no me atribuyeras estas afirmaciones. ;)

Reitero lo de la "pronunciación exageradamente nativa" pero con una fórmula distinta para ver si a la tercera se me entiende; tal como decías tú mismo (con mis negritas) "asumiendo que para el hablante no sea su lengua materna hay un "nivel de error" que se puede considerar aceptable, como el acento o la vocalización de determinados fonemas a los que no estamos habituados" (a los cuáles le añado la entonación, por cierto). Aquél que recurra a dicho acento, fonemas y entonación para pronunciar vocablos extranjeros dentro de un discurso que no es en lengua extranjera estará cayendo en esto que a mí me ha dado por llamar "exageradamente nativo" (pero que podría haber sido "la pretenciosidad del políglota" o cualquier tontería semejante).

No te atribuyo nada hombre  ;), es que yo considero que si tienes la capacidad de reproducir adecuadamente un mensaje en otro idioma, el concepto de no hacerlo (en cuanto a acento, fonemas y/o entonación como decíamos antes) "para que se entienda mejor" me parece un error.

Por ponerlo desde otro punto de vista, si tuviera que enseñar a un amigo británico a hablar español, no tendría ningún sentido que "anglificara" la pronunciación para que me entienda mejor (Dios, qué "palabro" acabo de inventar  ;D), si quiere aprender español tiene que acostumbrarse a esos factores que le resultan extraños, y si queremos aprender otro idioma, pues lo mismo (imaginemos a un español hablando español pero poniendo acento y vocalizaciones en inglés para que los ingleses le entiendan porque saben menos español  :o Escalofríos ;D ;D ;D ).

Es decir, considero que mi pronunciación es un "input" que reciben los demás y que debe ser siempre lo más correcta posible, puesto que será el referente de aquellos que me oyen tanto para comprenderme como para reproducirlo luego (quizá sea la deformación profesional  ;D) y esto implica que perder factores como los antes citados en la pronunciación de un idioma sea una merma de calidad, no una ventaja, al menos a mi entender. Otro asunto es ya si soy capaz de reproducir todos esos aspectos o no. Si se puede, pues ¡ole!, y si no, pues hay que acercarse al máximo dentro de las posibilidades.

Cita de: Mabuse en 31 de Marzo de 2014, 20:24:18
Y por poner un ejemplo: ni la "v" ni la "t" se pronuncian del mismo modo en inglés que en alemán o que en castellano, pero cualquiera que pronunciara "Victory in the East" como si estuviera en un pub londinense o aquél que dijera "Adel Verpflichtet" creyéndose en un biergarten de Baviera -cuando en realidad está en un bar de Vallecas- correría el riesgo (altísimo) de no ser entendido porque su pronunciación no sería adecuada para el contexto cultural en el que transcurre (hablando en castellano con unos colegas en un bar). Y además, sería tachado de pedante (y con razón) puesto que no habría sabido adecuar su discurso a los receptores al situarlo un nivel por encima (o dos o tres).

A ver si así queda más claro. :)

Pues no te sigo, de verdad. Si estás en un bar de Vallecas con los amigos me resulta igual de pedante ponerte a hablar en inglés con acento que sin acento   ;D
Si realmente fuera necesario para comunicarse con alguien de allí porque no habla nuestro idioma, pues me parece que hay que hacerlo con la mayor corrección posible, dentro de las posibilidades de cada uno. Te doy la razón en la necesidad de adecuar el discurso, pero entiendo este concepto referido al contenido (cultismos, phrasal verbs, etc.), puesto que la forma del mensaje comunicado no tiene por qué degradarse.

Y de ahí que, hablando en español, castellanice los anglicismos, y hablando en inglés procure la mayor corrección que me sea posible.
#130
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
31 de Marzo de 2014, 02:46:29
Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 20:24:23
El contexto cultural no hace referencia únicamente a cuál es la lengua de uso mayoritario, sino al ámbito en el que ésta se usa. Así pues, en España lo más inteligible no es la castellanización de los vocablos extranjeros ya que en nuestro ámbito se tiende a imitar la pronunciación de origen.
Pues supongo que nos movemos en "ámbitos" diferentes, porque yo no he presenciado esa tendencia a la pronunciación en inglés, más bien a la castellanización del lenguaje, precisamente por las carencias generales en la educación en lengua extranjera (yo en el bar de la esquina de mi pueblo jamás oí una sola palabra pronunciada en inglés, pero sí algunas "castellanizaciones" de nombres de productos llenas de jotas y erres  ;D). Hablo a "nivel de calle", puesto que como comentaba antes sí que es posible ver algunos intentos de pronunciación en los medios, por desgracia con más pena que gloria, y estos errores se trasladan muchas veces, aún más "castellanizados", al público.

Citar
¿Entonces en qué quedamos? Si los medios de comunicación son un reflejo del paradigma cultural imperante (y yo creo que lo son), están haciendo justo lo contrario de lo que decías...  ;)
Tampoco hay que matar al mensajero, hombre. Lo que cuenta es la intención... :) Si acaso se les puede culpar de tener un mal servicio de asesoría lingüística.
Lo que sugería es que los medios hacen en muchas ocasiones más mal que bien al trasladar con poco acierto pronunciaciones de otro idioma al nuestro, ya que si lo hacen con incorrección, por muy buena que sea la intención, están ofreciendo un referente erróneo. Y además estas ocasiones no suponen la norma sino la excepción (sí que sería bonito que lo hicieran con frecuencia). Si el paradigma cultural estuviera más en consonancia con la adquisición y reproducción de otras lenguas, veríamos muchos más contenidos en versión original (paradójicamente, los grandes doblajes en español hacen poco por promocionar el uso de otros idiomas, aunque este ya sería otro tema  ;) )
No sé si los medios tienen un servicio de asesoría lingüística, en ciertos casos me cuesta creerlo pero ojalá lo tuvieran todos  :D

CitarTal vez no me haya expresado bien, pero como he dicho antes, no se trata de pronunciar "como si hubiéramos nacido en Oxford", porque con ello estaremos dificultando la comprensión de todos aquellos "que no han nacido en Oxford" (o sea, los que no tienen el inglés como lengua materna). A eso me refería cuando hablaba de evitar una pronunciación "exageradamente nativa" (lo cual tú mismo indicas cuando hablas de "un nivel de error que sea aceptable"). En ningún momento he dicho que "es mejor pronunciar mal para que se entienda mejor", como afirmas.  ???
Lamento disentir en lo de la "pronunciación exageradamente nativa" porque de por sí al concepto no le encuentro sentido. Siempre que se habla otro idioma se intenta acercarse lo máximo posible a su uso original, y por tanto buscar variantes en las pronunciaciones siempre puede inducir al error en el receptor del mensaje.

Citar
También hablando desde el buenrollismo, y también tocándome en lo profesional (como traductor e intérprete), para mi el esfuerzo se centra en la comunicación más que en el aprendizaje. Y de nuevo; que yo sepa nadie ha justificado que se cometan errores en la pronunciación... :)
Discrepamos en gustos; para mi la intención también cuenta y siempre resultará más sencillo enseñar la pronunciación correcta a aquél que lo intenta (y falla) que a aquel otro que ni siquiera lo intenta. :)
Creo que aquí radica la diferencia de opinión. Entiendo que como traductor e intérprete estés más interesado en la intención comunicativa que en la forma, pero en el caso de la enseñanza además de ese concepto hay que hacer hincapié precisamente en la corrección lingüística. No quito mérito a los intentos, el problema es que la mayor parte de las veces no son tales, son sólo reproducciones de "lo que dicen" o "cómo lo llaman" que se ha escuchado en tal o cual sitio, de "Fulano" o "Menganito", y que contienen fallos que condenan a crear ideas equivocadas, confusiones y aprendizajes erróneos que requieren más esfuerzo en "desaprender" los errores fosilizados. Ojalá sí que hubiera más de ese interés en aprender algo nuevo y diferente, pero como comentaba antes, no es esa la intención detrás de usar alguna palabra aislada en otro idioma, como pueda ser el título de un juego. ::)

Y después de las parrafadas, me está creciendo una americana de pana con coderas en el armario, que podré usar junto con un monóculo de pedante si sigo escribiendo estos tochos  ;D ;D ;D
#131
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
30 de Marzo de 2014, 15:03:06
Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
Aparte de lo dicho, la lengua es vehículo de comunicación (entre muchas otras cosas). Pronunciar palabras de otros idiomas "a la castellana" de nada sirve si con ello dificultas la comunicación.
Totalmente de acuerdo, con un angloparlante jamás pronunciaría "a la castellana"  ;)

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
Tal vez pronunciar Zombicide como palabra castellana pueda servir para un círculo reducido de amigos que se ha acostumbrado a emplear esta pronunciación, pero si salimos de ese círculo reducido deberemos asumir, para un contexto cultural determinado y un receptor desconocido, que será mejor utilizar la aceptación más generalizada para ese contexto.
El círculo de amigos en este país, salvo alguna rara excepción, hablará en español, por lo que el contexto cultural al que haces referencia se puede presuponer de habla castellana. Ergo lo más inteligible (en España) es la castellanización del nombre, que entenderá cualquier hispano hablante con conocimientos de la otra lengua o sin ellos. Y en mi opinión es un recurso mucho más deseable que la invención de pronunciaciones a las que se recurre en muchos casos por no tener un conocimiento suficiente del idioma, lo que hace que las personas que sí dominan la lengua en la que se pretende pronunciar no sean capaces de identificar la susodicha palabra (la de veces que me ha pasado  ;D)

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
Así pues, para un contexto cultural como el español y tratándose de una voz inglesa (o francesa), se tiende a recurrir a una pronunciación inglesa (o francesa) por ser la opción más extendida*;
*Basta ver cómo se plantea la pronunciación de palabras extranjeras en medios generalistas para determinar cuál es la opción imperante.
Estoy totalmente de acuerdo en que un medio de comunicación debe tener la responsabilidad de reproducir el léxico en el lenguaje apropiado siempre que al comunicador le sea posible.
Considero un error la "invención" de pronunciaciones que he visto en numerosas ocasiones en los medios, ya que como enseñante de una lengua extranjera he visto adoptar determinadas aberraciones a los receptores por culpa de una mala difusión del idioma.

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
de este modo esperas tener más posibilidades de éxito en el acto comunicativo. Eso sí, pronunciar a la inglesa o a la francesa no implica tener que pronunciar como si hubiéramos nacido en Oxford o nos hubiéramos criado en París. De hecho, una pronuncianción "exageradamente nativa" puede ser contraproducente a la hora de comunicar...  :)
Entiendo que pronunciar en otro idioma debe hacerse correctamente, asumiendo que para el hablante no sea su lengua materna hay un "nivel de error" que se puede considerar aceptable, como el acento o la vocalización de determinados fonemas a los que no estamos habituados, pero que "una pronuncianción "exageradamente nativa" puede ser contraproducente a la hora de comunicar" me parece o bien un horrible error de concepto sobre los idiomas, o bien un síntoma de dejadez en su adquisición (lo que es perfectamente legítimo puesto que no tiene por qué interesar a todo el mundo) Pero lo que no se puede hacer es vender que "es mejor pronunciar mal para que se entienda mejor"  :o :o :o :o

Es mejor pronunciar bien para hablar bien y comunicarnos correctamente, en caso de dificultad, recurramos a nuestro idioma materno (si el contexto comunicativo es en español, claro).

No se me malinterprete, hablo desde el "buenrrollismo"  ;D ;D ;D, solo que este tema me toca por lo profesional, y en el aprendizaje de un idoma la repetición de los errores los "fosiliza" y dificulta la adquisición del mismo, por lo que lo deseable es SIEMPRE intentar evitar los errores en la medida de lo posible (si no estamos seguros, no la liemos  ;D)

P. S.
Prefiero "zombicide" a "suombisid" o "zombisdis" o muchos otros inventos de los que he sido testigo  ;D
#132
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
29 de Marzo de 2014, 19:35:26
Y por eso creo que lo mejor es pronunciar siempre como se leería en castellano.
(Conste que escribo y hablo inglés, pero en España habrá que hablar castellano, que así nos entendemos todos)
#133
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
28 de Marzo de 2014, 19:52:56
Cita de: kalisto59 en 28 de Marzo de 2014, 15:28:29
De todo lo leido hasta ahora, me quedo con:

"este juego es una enorme mierda que no se la tragaría ni el señor roca". Si alguien dice eso de un juego que adoro no puedo por mas que partirme el culo de risa. Quien se sienta ofendido porque alguien se meta con los juegos que le gustan pues.. que se lo haga mirar. ¡Que son juegos!.
Yo soy el primero que tiene una colección de 100, se maravilla con novedades, lo flipa leyendo instrucciones. Pero que venga un desconocido y me diga "los juegos de feld son una hez" y yo me ofenda porque me gusta el borgoña o en el año del dragon?. Pero bueno de que estamos hablando. Yo aqui presupongo que la gente tiene madurez mental, que no se ofende por chorradas que ni siquiera van dirigidas personalmente a el ni a nadie. Y si se coarta a la gente que alegra un hilo soltando una opinión chorra mas o menos subida de todo a donde vamos a llegar. Si no te gusta una chorrada que ha escrito alguien pues pasa al siguiente post y se acabo. Como puede ser que alguien se ofenda porque alguien diga que un juego es una mierda... pero si todos hemos jugado a algún juego que es una mierda!!. Yo presupongo que aqui somos suficientemente adultos como para saber entender ,  relativizar las cosas y tomarnoslas en su justa medida. Quien se pica por una cosa que no va dirigida el , ni si quiera, pues ajos come.
Dicho esto. En caso de que haya que buscar soluciones a la gente que "ofende" las sensibilidades exacerbadas de otros foreros... ¿que proponeis?
Realmente aquello por lo que empezó este hilo os parece tan mal al alguien?? Porque a mi me encantan muchos juegos de feld y cuando lei el comentario de gandalf pues... me dio la risa y ya.

Menos mal que viene alguien a poner un poco de cordura. Bravo kalisto59  :)
#134
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
28 de Marzo de 2014, 15:16:29
Cita de: calvo en 28 de Marzo de 2014, 11:03:19
Aquí tienes unos ejemplos de "clics" en lengua Zulú y Xhosa

http://web.archive.org/web/20061014123305/http://goofy.dreaming.org/dw/tap.html

Aquí, a partir del 0:30, tienes también la ejecución

http://www.youtube.com/watch?v=KZlp-croVYw

Y una introducción al concepto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Chasquido_conson%C3%A1ntico

A mi no me engañan, este señor del vídeo es un acólito de un culto oscuro adorador de primigenios, está haciendo algún tipo de invocación: "Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn"

Cita de: Némesis en 28 de Marzo de 2014, 14:46:32
No tenéis ni idea ninguno.
Se pronuncia "mú güenas guorguéimers". Y punto.

Eso sí que es una invocación satánica   ;D
#135
De jugón a jugón / Re:PRONUNCIACIÓN
28 de Marzo de 2014, 02:48:28
Cita de: calvo en 28 de Marzo de 2014, 00:45:36
No es coña, he estado media mañana dándole vueltas al asunto buscando los fonemas (que son infrecuentes en castellano, incluso en población con patología) e intentando articular los sonidos y no me sale. Pasar de la vibránte múltiple uvular al clic labiodental seguido de la vocal casi cerrada semiposterior redondeada me resulta muy complicado.

Cthulhu no fue pensado para que los órganos fonadores humanos lo pronunciaran, y nuestros pobres conocimientos fonológicos no alcanzan más allá de este humilde planeta. 
Pero aún así, "chulu" no porfavor, cualquier variante menos esa... ;D


A colación del tema de este hilo, que me parece muy interesante, siempre he estado a favor de pronunciar cualquier nombre extranjero tal como se leería en castellano:
- Ey, ¿has visto la serie "breaquin bad"?  (Breaking Bad)
- Uy que paleto, no sabe que se dice "brikin bas".
:o :o :o

Lo feísimo son las mezcolanzas que se monta la peña para decir algo porque suena más guay "in English", más moderno, o más intelectualoide, pero lo único que hacen es inventarse el idioma.

Ejemplo: White label (conocida marca de güisqui [¡me gusta escribirlo con diéresis!  ;D ])  http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=iBUwI7UXXDXX2oqN8Mzx
Probemos a pedir un "Güite label" con coca-cola: Descojone en el bar - ¡IGNORANTE!
Ahora intentemos un /waɪt ˈleɪbl/ (algo así como "uait leibol"): Caras de incomprensión, descojone en el bar - ¡CHULO! ¡PIJO! ¿QUÉ LE PASA A ESE EN LA BOCA?

¿Por qué tenemos la necesidad de inventarnos el idioma? Y yo digo, pues en castellano o en inglés, ¡muerte a los híbridos y las palabras mutantes! ¡Largos eones de sueño para Cthulhu!  Ia! Ia! Cthulhu Fhtagn!