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Cita de: Némesis en 03 de Diciembre de 2014, 16:57:25Cita de: argeleb en 03 de Diciembre de 2014, 16:43:50
Yo creo que en Cataluña se debiera estudiar el 100% en catalán, y como 2ª lengua el Inglés, y si hay 3ª el chino o el frances. Si excepciones ni gaitas.
Así se acabarían muchas tonterias actuales.
Nos alegramos de que eso no dependa de ti.
Cita de: explorador en 03 de Diciembre de 2014, 12:42:45Cita de: Hideto en 03 de Diciembre de 2014, 12:25:53Cita de: explorador en 03 de Diciembre de 2014, 12:20:49
Si por favor, que se transfiera toda la educación a cataluña. Mientras el resto mantengamos un sistema educativo común a mi plin. Así cuando sacarse un título ya sea de graduado escolar o universitario por allí sea el equivalente a sacarselo en Mongolia, EEUU o Pakistan para el resto del estado, que se rompan la cabeza y pierdan el tiempo para convalidaciones los que por alli viven cuando quieran salir del pobla.
Que yo sepa todas las universidades Catalanas están acreditadas conforme a títulos europeos, otra cosa es ya que tu quieras seguir estudiando en Mongolia.
Si es que lo que hay que leer, comentarios, y/o gente así, fomentan el actual malestar general en los dos bandos.
Doy por supuesto que en esa transferencia de competencias educativas, va incluido en el paquete la competencia de la Generalitat para reconocer los títulos cursados fuera del sistema educativo catalán.
Evidentemente si es el caso y cada comunidad autonoma tiene un plan de estudios a su completo y total libre albedrío. Me parecería lógico que la comunidad de Aragón, o la andaluza se reservasen la potestad o no de reconocer las titulaciones cursadas en Galicia o las Baleares. Y si en Aragón en el ejercicio de su autonomía, libertad y libre soberanía, decide que no reconoce los títulos de graduado escolar cursados en cataluña porque no se cursa informática, ética o historia de las religiones en Cataluña, al contrario que en el plan de estudios de Aragón. Y hace falta un curso de reconociemiento/examen previo pago, vas y lo pagas y disfrutas el sistema creado para la libertad de los pueblos y liberarlos del yugo central.
Cita de: explorador en 03 de Diciembre de 2014, 12:20:49
Si por favor, que se transfiera toda la educación a cataluña. Mientras el resto mantengamos un sistema educativo común a mi plin. Así cuando sacarse un título ya sea de graduado escolar o universitario por allí sea el equivalente a sacarselo en Mongolia, EEUU o Pakistan para el resto del estado, que se rompan la cabeza y pierdan el tiempo para convalidaciones los que por alli viven cuando quieran salir del pobla.
Cita de: acv en 03 de Diciembre de 2014, 12:14:02Cita de: Lev Mishkin en 03 de Diciembre de 2014, 10:54:46Cita de: Hideto en 03 de Diciembre de 2014, 10:49:59
Diría que en tema educación confundís conceptos, la generalitat regula y gestiona la educación, pero no tienen capacidad legislativa sobre la misma, que rige solo en el estado, en caso de que el poder sobre la educación lo tuviera la generalitat, leyes como la lomce no serian de aplicación en nuestro territorio.
Otra cosa, es que en su momento des del gobierno central, y para poder gobernar junto a CIU, permitieran que en Catalunya se estudiara en Catalán, pero la potestad de permitirlo o no es únicamente suya.
De todas formas no se si decir que esto pueda ser victimismo Catalán, ya que según comentaban en el comentario de un periódico nacional donde lo he leído era un articulo de un periódico alemán, y el nombre de la firmante no parece muy Catalan que digamos.
que yo sepa los profesores los contrata la generalitat y el programa de estudios lo aprueba la generalitat, pero es posible que me equivoque. ¿qué competencias tiene cataluña sobre la educación? ¿ninguna?
Tiene todas las competencias, siempre y cuando el estado de "el placet" y se siga la ley educativa en vigor, en este caso la LOMCE....pero por ejemplo...
- El catalán es la lengua vehicular de las enseñanza desde hace 30 años, pero el que se crea que SOLO se enseña y estudia en catalán es un iluso, de todas maneras con las sentencias judiciales actuales, si los padres de un solo niño de una clase de 25 quiere estudiar en castellano, toda el aula ha de hacerlo, la generalitat dice que no, que reforzara a este niño para ayudarle a estudiar en los dos idiomas, no se opone y pondrá personal. La respuesta de Wert es que si no tendrá de irse a un colegio privado, que pagará la generalitat a 6000â,¬/año. Los colegios privados dicen que no van a aceptar y que además sus planes de estudio y "clientes" son privados y los eligen ellos. No conozco ningún niño que no sepa los dos idiomas igual y con la misma fluidez y eso despues de 30 años de la "malvada inmersión linguistica".
- Las becas son una competencia transferida con sentencia del tribunal constitucional desde hace lustros, pero... el estado ha cedido la gestión, osea se trabajan y conceden aqui, pero la cantidad, cupo y ley de aplicación es la del estado...osea los marrones aqui y a quien, como y en que cantidad se decide alli.
- Los planes educativos son los que la generalitat decida, pero... han de estar DENTRO del curriculum (y los % de cada materia, que escribe el gobierno de turno)
- Las titulaciones y estudios han de estar dentro del plan LOMCE, si, o si, aunque cumplan con la normativa europa. Por ejemplo la FP básica que ha creado el gobieno, ya se aplicaba aqui con otro nombre y con un programa de decadas, pues tampoco dejan mantenerlo, o haces lo que se dice o chimpum, además se pretendia hacer una serie de títulaciones propias para el sector agro-alimentario y cultural propia y como que no, todos iguales. (de todas maneras no entiendo como hay un CFGS de Fallero en valencia y no se deja hacer un FP básica aqui para los mataderos).... Aunque todo este regulado y dentro de la normativa europea de créditos y competencias profesionales, que por cierto en esto (y doy fé) Cataluña a trabajo mucho y es puntera a nivel europeo de conciliar estudios, trabajo y formación a lo largo de la vida..
- Aqui no hay dinero suficiente para pagar ni libros, ni portátiles, ni tablets, ni pizarras digitales, y montones de personas van a colegios concertados, porque las familias deciden pagar un plus para mejorar, aparte de la especialización y ideario del centro...
El personal, los centros, la gestión esta transpasado, pero la normativa, las leyes, las becas y el dinero esta designado por el estado... y lo se porque lo conozco de primera mano.
Y no el dinero no se lo gastan en "embajadas o veleidades independentistas" , el prespuesto en educación es de 5.317mioâ,¬ (2010), 4.834 mioâ,¬ (2011), 4.595.mio â,¬ (2012) año, recortes continuos, el coste de las representaciones exeteriores es de 2,2 mioâ,¬. la famosa consulta del 9-N costo unos 9 mioâ,¬, esto costo a andalucia unos 7,5â,¬
http://www.NoCanonAEDE/andalucia/2014/04/02/533c5d0b22601d58748b4583.html
la verdad no critico ni una cosa, ni la otra, pero esta escusa es el coste del "chocolate del loro"...
Por ejemplo la Agencia Andaluza de Promoción Exterior, Extenda, adscrita a la Consejería de Economía, que cuenta con oficinas de promoción de negocios en Buenos Aires, México, Miami, Nueva York, Panamá, Santiago de Chile, Sao Paulo, Bruselas, Bucarest, Budapest, Düsseldorf, Kiev, Lisboa, Londres, Moscú, París, Praga, Sofía, Varsovia, Casablanca, Luanda, Dubai, Pekín, Seúl, Shanghai y Tokio, coste: 55,1 mioâ,¬ como 25 veces el de cataluña, prespuesto de educación: 6.025 mioâ,¬ para 2014 , unos 1500 millones más, a mi me parece injusto con una diferencia de población de un 10% entre una comunidad y otra, lo siento...
Vamos que en realidad aparte de que la educación se hace en catalán, pasa como la RENFE que te transpasan la gestion, los horarios y el personal, pero nada más, los trenes, las vias y las estaciones siguen siendo del estado... eso si, te pasan la parte que el estado estima conveniente en forma general, y aqui te apañes... aunque claro, los recortes aqui han sido de 6000 mio de â,¬ desde el inicio de la crisis y el estado sigue reconociendo que el déficit fiscal es de 10.000â,¬/año. Aqui faltan 6, pero reconocen que se sigues llevando 10 de más, ¿?¿?¿?
El estado pide un recorte de déficit al 1'5% con la sanidad, la justicia, la policia, la educación, la cultura, etc transferidas, mientras el propio estado que ya no tiene que pagar esto, se aplica un 3 o 4% de deficit ¿?¿?
Los números y la manera de aplicar las cosas, aveces son incomprensibles, sobre todo de la manera que se ve desde el resto del estado. Ahora la moda es hablar que el estado mantiene a cataluña ¿?¿?.
De verdad no lo entiendo...
Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 19:09:34Cita de: Hideto en 12 de Noviembre de 2014, 17:57:49Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:42:46
Si, como te digo, estamos de acuerdo. Sólo que tú crees que lo alimenta el PP, PSOE, medios, etc. Y yo, que lo alimentan los partidos y medios catalanes.
El caso es que todos se han empeñado en convencernos de que nos odiamos y al final lo van a conseguir. Por eso digo que no tiene solución integradora y que como muchos poco sospechosos han dicho aquí será muy difícil que los demás aceptemos un "cambio de España para que Cataluña se sienta más cómoda".
Por eso os digo que cuando se critica a Rajoy por inmovilista desde cataluña no creo que tengáis perspectiva sobre cómo se ve el tema desde el resto de España. Yo me pregunto qué habría hecho en lugar de Rajoy y, salvo evitar la penosa política de comunicación que tiene, no tengo muy claro qué más responder.
¿De verdad creéis que desde el resto de España se aceptaría un nuevo pacto fiscal bajo estas condiciones de presión? Y, realmente el gobierno poco más que eso puede ofrecer.
Yo ya dije lo que me haría empezar a pensar replanteármelo, y dicho des de alguien que considera que la independencia no tiene porque ser la mejor solución al conflicto:
-Blindaje total de nuestra consejería y modelo de educación. Vamos no depender del ministerio para nada. (punto no negociable)
-Blindaje total en cuanto a Cultura, fiestas, y financiación de las mismas.
-Pacto no modificable a no ser que sea aceptado por ambas partes, y posteriormente refrendado sobre inversión en infraestructuras, con un mínimo preestablecido, y actualizado anualmente según el PIB. (punto no negociable)
-Lei destinada a evitar los ataques que alimentan el nacionalismo, cosa que quiera hacer el Estado Español y que no acepte la Generalitat, sometida a votación, con campaña correspondiente hecha por el gobierno de España para que la gente entienda el que y el porque, así evitas planes hidrográficos que pongan en peligro el Delta del Ebro y cosas así a la vez que la gente deja de pensar que todo lo que venga del Gobierno del estado es malo, tienen que hacerse buena publicidad a base de actos de una vez por todas, si quieren salvar esto.
-Eliminación total del funcionariado no útil del estado en Catalunuya. No podemos seguir teniendo oficinas obligatoriamente sobre competencias ya traspasadas. Véase, que tenemos nuestras propias oficinas de recapacitaron de tributos y contribuciones pero se siguen manteniendo tesorerías, tenemos nuestros propios centros de Salud Cat, pero se siguen manteniendo las oficinas de Seguridad social para pedir las pensiones siempre vacías, tenemos nuestra propia policía, con comisarias nuevas, y se siguen manteniendo los cuarteles de guardia civil y policía nacional para tramites documentales, la policía para pasaportes y dnis, y la guardia civil para permisos de armas. No es tanto porque lo lleve un lado o el otro, pero si se traspasan las competencias, mantener doble funcionariado lo veo absurdo y un gasto innecesario.
Todo lo que digo anteriormente debería ser la base del trato, y añado debajo lo que hay que debatir como y que se hace.
- Nuevo modelo de financiación, 100% de impuestos recaudados por la Generalitat o el estado en Catalunya. De esos impuestos negociación por ejemplo cuatrienal de que parte debe destinar Catalunya al resto del estado en forma de solidaridad y para contribuir a infraestructuras y defensa, pero con las cuentas claras, primero se habla y luego se traspasa, lo actual de como no te portas bien no hay transferencia lo veo catastrófico.
Te das cuenta de que la mitad de lo que pones como para negociar lo calificas de "no negociable" no?
La educación: Sinceramente creo que todos deberíamos estudiar bajo el mismo sistema educativo, ya no hablo de en España si no casi en Europa. Otra cosa es que tengas X horas/cursos o lo que sea destinados a estudiar las particularidades de cada región/país/nación. Pero el sistema educativo si queremos ser medianamente serios lo lógico es que sea el mismo si luego queremos equiparar, por ejemplo, los accesos a las universidades o las cualificaciones profesionales. Todo esto lo digo independientemente de la lengua en la que se estudie que asumo que tampoco es negociable y que ya lo hacéis como os sale de las narices xD
-Blindaje cultural/fiestas/etc...Ya que se llame blindaje me hace pensar que ahora mismo hay un ataque contra esas cosas por parte del gobierno. No acabo de ver exactamente en qué punto esto ha sido atacado. Si lo decís por lo de los toros, creo que más bien fue al revés, porque si estamos en contra del maltrato animal estamos en contra de cualquier maltrato no sólo del marca España no?
-Poner que el estado tenga que invertir un fijo independientemente del PIB, de la situación económica o de cualquier otro condicionante es absurdo y no hay nadie que pueda aceptarlo. A ver si a mi me van a dejar de atender en un hospital de madrid para que a vosotros os puedan reasfaltar una carretera. Este mismo punto referenciado al PIB y su crecimiento/decrecimiento me parece perfectamente aceptable.
-En cuanto a las leyes destinadas a proteger de los ataques nacionalistas tendrán que ser bidireccionales, digo yo. O es que seguimos con lo de víctimas y verdugos?
-Lo del funcionariado duplicado estoy de acuerdo pero la primera que ha establecido funcionariado para cosas sobre las que no tiene competencia ha sido cataluña así que es curiosa la demanda.
-Sobre la financiación no veo cómo se puede negociar sin incluir al resto de comunidades en esa película.
https://www.youtube.com/watch?v=IjcO4XoPFYQCita de: KelemvorBSK en 12 de Noviembre de 2014, 18:42:07Cita de: Hideto en 12 de Noviembre de 2014, 18:36:46Hablo por mí únicamente (aunque creo que le habrá pasado a otras personas): ver una propuesta de negociación con varios puntos "no negociables", sinceramente, no me mueve demasiado al diálogo.
Lleváis centenares de post pidiendo que podrían negociar el estado y la Generalitat, y os he especificado un (considero) buen ejemplo en el post 1301 y no he visto aun respuesta.
Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:42:46
Si, como te digo, estamos de acuerdo. Sólo que tú crees que lo alimenta el PP, PSOE, medios, etc. Y yo, que lo alimentan los partidos y medios catalanes.
El caso es que todos se han empeñado en convencernos de que nos odiamos y al final lo van a conseguir. Por eso digo que no tiene solución integradora y que como muchos poco sospechosos han dicho aquí será muy difícil que los demás aceptemos un "cambio de España para que Cataluña se sienta más cómoda".
Por eso os digo que cuando se critica a Rajoy por inmovilista desde cataluña no creo que tengáis perspectiva sobre cómo se ve el tema desde el resto de España. Yo me pregunto qué habría hecho en lugar de Rajoy y, salvo evitar la penosa política de comunicación que tiene, no tengo muy claro qué más responder.
¿De verdad creéis que desde el resto de España se aceptaría un nuevo pacto fiscal bajo estas condiciones de presión? Y, realmente el gobierno poco más que eso puede ofrecer.
