Buenas,

En el post inicial de la resolución de dudas se dice lo siguiente acerca de la última acción extra en la última ronda del juego:

Citar1.22. Cuando se ejecuta la última carta de ronda, además de realizar las correspondientes acciones de fin de ronda, se vuelve a realizar a) una ronda completa de las 7 casillas más la final en la que podemos entrar más de uno en un edificio o b) en ese preciso momento es cuando se realiza la acción extra.

La opción b) es la correcta, al finalizar la ejecución de la última carta de ronda cada jugador realizará una acción extra en la que puede repetir edificio e incluso usar edificios ocupados, y con esa acción acaba la partida

Sin embargo, en el reglamento de la edición de Maldito se especifica lo siguiente:

"Nota: solo en la fase Final, los discos de Trabajador pueden moverse hacia edificios que estén ya ocupados por por uno o más jugadores. Cada jugador, por lo tanto, tiene la posibilidad de entrar en un edificio a su elección durante la acción Final. La única restricción al respecto es que no se puede volver a utilizar el edificio en el que ya se encuentra el disco de Trabajador"

En la versión en inglés se dice lo mismo (pero en inglés, claro):

"Note: In the final stage only, person discs may be moved to buildings which are already occupied by one or more other person discs. Each player, therefore, has the chance to visit one building of their choice during the final action. The only building that may not be entered is the one that the person disc is already on."

En principio entiendo que el error está en el post principal de este hilo y no en los reglamentos de ambas ediciones, pero si alguien sabe algo que se me escapa y puede confirmar cómo es, se lo agradecería.

Como ya se ha hablado de ellos y para evitar extenderme, tan solo vengo a apoyar las tan buenas recomendaciones que te han hecho ya:

- Brass Birmingham
- Concordia
- Lewis & Clark

Los jugamos casi siempre a 2 y funcionan estupendamente bien. Como imprescindibles diría Brass y Concordia, juegos muy elegantes, fluidos y con mucha profundidad.

Y si encuentras un Grand Austria Hotel (tarea harto complicada actualmente) es otro imprescindible que os encajaría seguro.

Un saludo

Cita de: Lapu en 07 de Enero de 2020, 14:08:23
Ayer me lancé a por el solitario en serio. Hace tres días hice un simulacro hasta la última ronda para entender el bot, consultar mucho el manual y aceptar errores. No llegué a hacer la puntuación final porque estaba asqueado.

Fue largo. No se me hizo largo porque me divertí pero con setup y recogida fueron 3 horas. Casi ni me lo creo. Es mucho más tiempo del que puedo dedicarle normalmente a un solitario. He de reconocer que me regodeo en mi análisis parálisis intentando arrascar la mejor opción, sin jugar a lo loco.

El bot es farragoso porque más allá de girar su carta y hacer la acción, has de empezar a comprobar sus parámetros y si puede o no puede hacer la acción. Si quiere y no puede, hay varias opciones según la acción que sea. ¿No puede porque no llega a estar alto en el track? ¿Porque le faltan trabajadores? ¿Porque la carta que marca el chirimbolo verde no está? ¿Porque la acción ya está hecha este turno? A veces si no puede se le da otra oportunidad con la siguiente carta de ciudadano/bandido, a veces con la siguiente carta de orden real que esté sin hacer, a veces hace simplemente una acción estándar/sencilla de las de arriba a la izquierda... Si gana recursos, no los acumula sino que mueve el chirimbolo verde, pero las monedas de la inquisición se van a la reserva. Si se ha de quitar una carta de sospecha o girar una deuda y no tiene, en su lugar elimina monedas de la inquisición pero eso no le hace mover el chirimbolo verde... ETCÉTERA, ETCÉTERA. No nos engañemos. Está hecho de forma inteligente para simular un humano jugando duro, pero es una IA incómoda. Ya sé cómo funciona, pero cuesta pillarla y me quema la cabeza igual que pensar mi estrategia en mi propio turno. Cuando me toca a mi ya se me había olvidado lo que quería hacer.

Si no me equivoqué al sumar, gané 78-73, lo cual estuvo muy apretado porque pensaba que el bot ganaría. Le resulta muy sencillo subir fe, fuerza e influencia. Además no gana sospecha de forma fácil y, por ello, la acción de absolver es una trituradora de monedas de la inquisición. Me hizo comerme 5 o 6 deudas. Girarlas no es fácil porque con los monjes y cuartelillos militares del mapa central es de lo primero que busca consumir... Más de una vez elimina al ciudadano o bandido que yo quería. O pilla el favor real que me venía bien al turno siguiente. Además el bot va teniendo cada vez más trabajadores granjeándose rondas infinitas.

Puedo decir más o menos que tuve una sensación similar a jugar con otros jugadores, con la salvedad de tener que dividir mis esfuerzos mentales para no cagarla con el bot. Quizás de ahí el AP.

Positivo:
El puzzle general. Gestionar la escasez. La elección de paladín.
Arañar trabajadores extra para alargar cada ronda. Conseguir esa vianda que te hace falta para fortificar sin necesidad de tirar un currito a la acción de caza. Sudar por ese trabajador rojo que te falta para atacar por segunda vez en el turno y llevarte la influencia con la que empezar a absolver sin problemas la siguiente ronda. Arriesgar a conspirar para conseguir un facineroso lila y la moneda de la inquisición que te falta para poder rezar y limpiar una acción aún a sabiendas de que esa carta de sospecha extra te va a apetrar una deuda sin compasión. Convertir los bandidos que mejor comban con tu estado final de partida... y si es posible entre ellos mismos. Duro y satisfactorio a partes iguales.
Las puntuaciones finales suelen ser ajustadas. No he dado ni sufrido ninguna paliza gorda. Esa emoción gusta.

Negativo:
Falsa libertad. Dicho de otra forma, linealidad o juego sobre guías.
Las cartas de mandato real son casi obligatorias. De los 18 PV totales que otorgan no te puedes olvidar.
Desarrollar las casuchas verdes en las primeras rondas es esencial, sobre todo si te va a la mano el paladín que las abarata. En algún momento has de parar y centrarte en las acciones principales, pero sin desarrollos es un desangre de currelas. Mejor invertir en ello pronto. ¿Y dónde van estos desarrollos? Pues a las acciones referentes a los mandatos reales, obviamente.
Finalmente, cada el paladín que eliges cada ronda hay que martillearlo para sacarle provecho. Es una cuestión de lógica y economía de esfuerzo-premio. Si un paladín me permite absolver sin gastar dinero, la acción de rezar será en primera instancia para limpiar la acción de absolver y repetirla para sacar provecho de ello. Si un paladín te da dinero extra al atacar, la acción de rezar deberá aprovechar la coyuntura y limpiar el ataque para repetir una o dos veces más si el combo lo propicia. Por supuesto que hay excepciones, pero en teoría está claro.

Vamos, que el "qué tengo que hacer" te lo pone el juego debajo de la boca y del jugador depende el "cómo tengo que hacerlo" para sacar el máximo número de PV por el camino. Está bien y está mal a la vez. De ahí mi opinión de que el juego es bueno y divierte en su propuesta, pero puede llegar un momento en el que te canses de saber lo que tienes que hacer y prefieras otro título donde elegir tu camino en cada partida. Quizás por ello me guste tanto la acción de convertir bandidos en este Paladines... para poder escoger mis caminos de puntuación.

PD: Sorry for the chapa. Últimamente estoy muy pesado opinando mis mierdas.

Por mí que no paren las chapas, todos tus comentarios me parecen muy interesantes, creo que es un lugar más que adecuado para extenderse sobre el juego, así que por mi parte que no decaiga, que es información muy útil.

¡Un saludo y gracias por tus estupendas aportaciones!

Yo también lo he visto en varias tiendas online, esta misma tarde lo tenían en stock en Santuario games.

Respecto a si escala bien a 2, sí, a mí me gusta a cualquier número, pero si me tengo que quedar con una configuración sería para jugarlo a 2. Gran juego, sencillo de explicar pero con profundidad, apto para jugones y no jugones, además tiene una rejugabilidad altísima. Por otro lado hay que decir que la relación calidad precio es muy buena comparado a lo que nos estamos acostumbrando los últimos años, buenos y abundantes materiales, arte bonito, una cuna que solo le falta la tapa de plástico para ser perfecta y precio rondando los 40 - 45, buena compra sin duda.

Cita de: Overlook en 02 de Enero de 2020, 18:48:20
Pues nos tienta mucho también Five Tribes, así que además del Caverna vs Carverna igual también cae. Lo que también nos tienta Marco Polo, que nos comentó queroscia, y algún otro más como Santiago de Cuba o Hadara, que hemos visto que también son buenos Euros de iniciación. Esto va a ser nuestra ruina 

No te preocupes, llegará un momento en el que tienes que decidir entre comer o comprar ese juego que tanto ansías, en ese preciso momento te darás cuenta que comer no es tan necesario como nos han contado y que los restaurantes desperdician una cantidad ingente de comida en el basurero que tienen al lado.

En mi caso no he jugado a Caverna va Caverna pero sí a Five Tribes a todas sus configuraciones varias veces, tanto a 2 como a 3 como a 4 jugadores. Como más hemos jugado ha sido a 2 y discrepo completamente del compañero queroscia, para mí a dos no solo no pierde toda la gracia, sino que le da otros matices al juego.
Cuando juegas a dos por ronda tienes dos turnos, estos pueden ser consecutivos o no, según la puja por el orden de turno inicial, con lo que los combos que puedes realizar son muy potentes o pueden reventarte tus jugadas pensadas de un plumazo, se juega rápido aunque también pueden dar ataques analíticos que ralenticen el juego al tener que volver a pensar una jugada porque te han pisado la tuya. A dos es un toma y daca constante, no solo juegas con lo que tú quieres hacer sino con lo que le vas a dejar a tu oponente, además las pujas al inicio de cada ronda se vuelven muy sangrantes porque ves las jugadas posibles y si no las haces tú las hará tu oponente.
Dicho esto, yo no sabría decirte si me gusta más a 2 o a 4, hay gente que dirá que es un juego perfecto para 2 y otros que para 4, para mí funciona genial a cualquier número ofreciendo sensaciones similares pero lo suficiente diferentes para que me guste por igual jugar a cualquier número. En la bgg la recomendación principal, es decir, como mejor funciona según los jugadores que han votado es a 2, y puede ser que tengan razón, yo si tengo que decidir entre jugar a 2 o a 4, prefiero jugarlo a 2. A mí pareja le encanta y a todos los que se lo hemos sacado también, es apto para jugadores experimentados y jugadores novatos que apenas están en el mundillo, es un juego muy simple de reglas pero con mucha profundidad, además la mecánica de mancala os ofrecerá un soplo de aire fresco, además mola mucho. Sin duda es un juego que se debe, por lo menos, probar. Por lo que cuentas me parece que os encajará muy bien.

No ofreceré ninguna recomendación aparte para no liarte más, porque Five Tribes me parece una magnífica opción, pero si quieres alguna alternativa comenta y encantado te describo algunos de nuestros favoritos como Grand Austria Hotel (aunque esta casi imposible de encontrar), Castles of burgundy (Castillos de Borgoña), Terraforming Mars, Agrícola o Brass, todos nos funcionan estupendamente a 2.

Un saludo

Y hablamos de un PvP de 90-100â,¬ fácil, ¿no?

Me alegro sobre todo porque los que venden a ese precio la edición anterior, o la bajan o se la comen. Ya podría pasar algo similar con Mombasa, que con Caylus 1303 está en camino.

Un saludo

Cita de: UVE en 28 de Diciembre de 2019, 10:56:26
Espero que lo disfrutres, ya contarás cuando lo pruebes.

Mi experiencia es con 35 partidas y me parece un juego que engancha mucho por que tiene combos satisfactorios y al final siempre acabas rascando muchos puntos, por lo que jugadores nuevos también lo disfrutan. Suele tener un efecto sorpresa de gente que se espera una cosa y a lo largo de la partida se sorprendre, para bien. Empiezas a ver lo que da de si con tan pocos meeples, como estiran mucho cada era los jugadores mas veteranos, los combos que nunca habias probado...Además se juega rápido.

Cuidado con el aspecto visual tan naif, si lo sacas a no jugadores les puede sentar mal la primera partida por complejidad inesperada.

Sí, algo que me da confianza de este juego es que, casi todos los que lo habéis jugado mucho, lleváis muchas partidas y transmitís que el juego ha ido de menos a más, que no es tan simple como puede parecer en un principio. Eso y que el número de partidas es muy amplio por lo ágil y adictivo que es. Cuando lo pruebe trasladaré mis impresiones en este mismo hilo.

Este lo jugaré con mi pareja, lo de dejarse engañar por la estética ya lo sufrí en su día con Dungeon Petz, el cabronazo, con esa pinta tan amigable es más duro que una roca, solo apto para jugones experimentados, pero un señor juego, eso sí.

¡Gracias!

Cita de: UVE en 27 de Diciembre de 2019, 16:26:38
En mi opinión funciona perfectamente a 2.
La rotación del meadow si que es mayor a mas jugaores, pero no solo depende de esto. Hay algunas de las acciones de bosque, que salen en unas partidas si y otras no, ya que son variables, que hacen circular bastante las cartas. No solo por jugar cartas del meadow sino que te hacen robar del mazo tambien.

Esto es importante, saber buscar en el mazo, para lo que tienes varias opciones siempre, y de hecho ayuda a hacer fluir las cartas aunque el meadow este menos interesante.

Creo que los que se quejan de esto del meadow suelen tener tambien reticencias con el hecho de que un mazo tan grande de cartas dificulta a veces conseguir lo que necesitas.

Para mi la gracia del juego esta en eso, en apañarte con lo que hay y saber buscar en el mazo de la manera mas eficiente posible.

Lo dicho, lo recomiendo mucho a 2. De hecho lo prefiero que a 4, por duración y por lo que tiene de "solitario", que a 4 hay menos control de lo que tienen otros a la hora de pisarles cartas.

Pero vaya, que bien tanto a 2 como a 4.

Lo de la comparacion con terraforming, para mi gusto este tiene un punto mas de interacción, por el hecho de la colocacion de trabajadores y porque como el meadow es una mano "publica" puedes pisar cartas a otros..

Yo prefiero Everdell a TM, no hay mantenimiento como tal, prefiero colocacion trabajadores a losetas y se me hace mas combero el everdell y menos "muevecubos", pero claro, el TM le gusta mucho a mucha gente, aqui ya son gustos personales.

Interesante opinión, encaja a la perfección con lo que he leído sobre él. Así pues, se vendrá para casa el día de Reyes. Gracias por la aportación UVE.

Cita de: mofo78 en 27 de Diciembre de 2019, 14:59:44

Cita de: juanikoct en 27 de Diciembre de 2019, 14:44:54

Cita de: mofo78 en 27 de Diciembre de 2019, 14:42:32

Cita de: AriZe en 27 de Diciembre de 2019, 14:10:52
Buenas,

pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:

¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border

Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.

¡Gracias!

Gracias por la info.
Pero podrías explicarla, porque no acabo de entender el modo de juego que propone la verdad?
Y eso que he usado el traductor de Google para ver si me aclaraba algo, pero ni con esas.

Gracias


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Tienes las reglas traducidas en nuestro idioma en la bgg.
Por si quieres leerlas, así sales de dudas.

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Las reglas del juego o de la variante? Porque las del juego ya las tengo, pero la de la variante que dice el compi en español... no doy con ella. Está en "files", en "variants"...?


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Creo que el compañero juanikoct se refería a mí. Ya he leído las reglas, por eso en la consulta pregunto por sensaciones y si se acusa mucho la poca rotación del Meadow cuando se juega. El reglamento consigue que me llame la atención, pero la teoría, en ocasiones, dista mucho de la práctica, de ahí mi pregunta. Supongo que cuando tú preguntas algo específico sobre un juego, como la escalabilidad, si se pisa con este o aquel juego o por la duración real, lo haces para escuchar la experiencia del resto, no por lo que pone en el reglamento, ya que no siempre se ajusta a la realidad.

Sobre la variante, lo que yo entiendo es que debes colocar la loseta que está en el PDF en el borde y cuando toca rellenar cartas en el Meadow, añades una adicional en esa loseta, funciona igual que cualquier otra del Meadow, pero esa no se reemplaza si se roba, sin embargo, sí se vuelve a poner cuando alguien coge del Meadow y ya no hay carta sobre esa loseta. No sé si me explico. De  todas formas, creo que es algo que se verá mejor en plena preparación y partida. Te dejo el enlace al archivo en PDF.  https://boardgamegeek.com/filepage/172604/border-variant-everdell

Gracias por la aportación JVidal, si me deja las mismas sensaciones pero en menos tiempo no creo que lo sustituya, simplemente jugaremos a uno u otro según disponibilidad. No nos importaría tener ambos porque los juegos de motor de cartas nos encantan.

Un saludo

Buenas,

pues hace más de un año que inicié este hilo sobre Everdell y ahora que va a salir por Maldito en castellano me doy cuenta que sigo con algunas dudas, ya que veo que hay muchos que le han dado partidas, quería preguntaros lo siguiente:

¿Qué tal a 2 a pesar de la poca rotación del Meadow?¿Habéis probado la variante que pulula por la bgg?
Para quien no conozca dicha variante dejo aquí el link: https://boardgamegeek.com/thread/2051059/2-player-mod-border

Por otro lado, nos gusta mucho terraforming, lo que pasa que no siempre tenemos el tiempo necesario para jugarlo, a pesar de ello le damos muchas partidas, pero no sale a mesa todo lo que nos gustaría, ¿este Everdell podría ser un sucedáneo que, aun siendo muy diferente, dejará sensaciones similares en la mitad de tiempo? Ojo, sé que apenas comparten alguna mecánica y son diferentes en peso, pero he leído a más de uno que le deja sensaciones parecidas, me gustaría corroborar con más opiniones si es cierto.

¡Gracias!

Tengo ambos juegos y en mi opinión no sacaría ninguno de los dos en la situación que describes, te cuento el porqué.

Eldritch Horror: es un juego que, para mí, se juega mejor a 2 o 3, se puede jugar a 4 si todos saben jugar, sino se puede hacer muy largo. Además tiene efecto líder ya que es un juego en el que se debe estar muy coordinado para tener opciones de ganar, si uno tiene más experiencia y los otros no son especialmente jugones y, además, no iban con la idea de jugar a un juego de ese tipo sino que más bien "se lo encuentran", pueden sentirse simples marionetas durante las 2 horas largas, o más, que durará el juego. Además, el juego mola, es inmersivo, pero no deja de ser temática friki, si te gusta el tema y te quieres meter en el juego seguramente guste, sino mejor a otra cosa.

Scythe: Sí, es un juego que luce precioso en mesa y dan ganas de jugarlo, pero aún siendo un euro medio con mecánicas fáciles de asimilar, la explicación y el desarrollo se le puede atragantar a personas no muy jugonas, ya que es más denso de lo que parece a priori. Posiblemente no se lo pasen mal jugando, pero tampoco sabrán muy bien qué hacen o qué tienen que hacer. Eso sí, es un juego ágil que se juega rápido y es muy entretenido, pero en el contexto adecuado, sino se puede hacer bola.

De los dos sin duda Scythe lo veo más asequible para la situación que comentas.

Ahora, si me permites una recomendación te diría que fueras a por algo más suave de entrada, juegos que a mí me han funcionado en una situación similar:

- Five Tribes: reglas sencillas pero mucha profundidad, mecánica de mancala que está muy chula, muy bonito y escala bien, lo que se dice del AP, en mi experiencia, no es ningún drama, prácticamente inexistente en todas las partidas a diferente rango de jugadores que hemos jugado, además pronto lo sacará Maldito en español, aunque es independiente del idioma.

- Castles of Mad King Ludwig: se estaba saldando por 20â,¬ en varias tiendas y me hice con él, éxito absoluto, sencillo pero con profundidad, una mecánica divertida, te montas tu castillo entre risas. Muy chulo. Eso sí, si lo juegas a dos te recomiendo que lo juegues con la preparación que se indica para tres jugadores, funcional genial a cualquier número.

Y si quieres asegurarte un éxito absoluto: Aventureros al tren (en mi caso tengo Europa), aunque es del corte de Carcassonne o Catán, yo me lo paso genial jugando y siempre gusta, si bien los otros dos apenas salen, Aventureros sale a mesa con mucha asiduidad.

Podría decirte alguno más pero prefiero no saturarte, pero para cualquier duda aquí ando.

¡Suerte con la elección!

Viendo que ya está llegando a las manos de los que se metieron en el KS y pronto llegará a tiendas, me gustaría escuchar las primeras impresiones, parece que va muy bien a 2, algo que me interesa especialmente, y también parece que es algo más durete que sus hermanos de saga, a ver si me podéis arrojar algo de luz que me apetece hacerme con algún juego de este autor.

¡Gracias!

Si Castillos de Borgoña es una opción no hay nada más que decir, a por Borgoña de cabeza, aunque para mí su número ideal es a 2, cuando lo he jugado a más se ha hecho algo tedioso para los nuevos, los experimentados lo disfrutamos igual.

Cita de: Membrillo en 28 de Noviembre de 2019, 05:28:48
Una cosa son los puntos de victoria que consigas en los canales y otra muy diferente es lo bien que te hayas preparado para los ferrocarriles. Muchas veces, conseguir muchos puntos significa sacrificar preparación. Así que la puntuación en canales no siempre refleja lo bien que lo están haciendo los jugadores de cara al final de la partida.

Pero no, Brass no tiene bola de nieve. Aunque si lo haces mal al principio, es difícil remontarle a un jugador que mantenga un cierto nivel.

El compañero preguntaba acerca de cambiar la dominancia de una partida, el primer baremo es el final de la primera era, evidentemente puntuar más en la era de los canales no quiere decir que tu estrategia vaya a ser la ganadora, pero tampoco que hayas sacrificado tu preparación, de hecho puede indicar un buen posicionamiento para la era de los ferrocarriles, pero sin haber nada decidido.