Me  has vuelto a calentar  y  poner tontado.  El estado , aunque llevara las investigaciones y se gastara el dinero de los contribuyentes, de nosotros ......   podrian ser falseadas igualmente.
Y para colmo gastarian miles de millones  en esto de investigacion  ,  que tecnicamente tendria de ir a  otros sitios el dinero este , como jubilaciones , paro , ect, osea para las personas normales y corrientes que solo comenen y pagan sus impuestos.  (ya mejor no hablar de impuestos, absurdos casi todos ellos, solo para sangrar a la gente con dinero y que esta gente viva temerosa ) , absurdo.
Y....
Ni el estado , gobiernos  de las naciones mandan nada aqui .
No siguo que no es lugar en un foro de juegos de mesa calentar la cabeza a nadie , sobre temas   que se pueden llevar al infinito.
Y  las farmaceuticas   estas no son nada ,  de hecho  hay   mucho mas poder y mucho mas dinero que las farmaceuticas . Y aunque  aqui  no tratamos  de empresas y co0rporaciones , ni megacoorporaciones (¿ te suena poder global?) , de las megaempresas o megacoorporaciones mundiales , que controlan la comida, medicina , y todo lo que tenemos , desde moviles , PDAS , ordenadores,  y todo tipo de instrumentos que tenemos hoy en dia,.. ... ¿patentes? , estan controladas  y negadas  , y ocultas muchas de ellas , hay millones de patentes .
Y aunque yo no se nada , ni quien controla el dinero mundial ni nada ,no se nada ,   pues estas cosas salen si pasas horas viendo documentales ,.
Que aunque alguno diga que no , pasate unos años viendo documentales , y si eres normal aprenderas muchas cosas , buscando adecuadamente que quieres ver .
No quiero entrar en temas  extraños .
Total  aqui no me pagan nada  , y seguro me cierran el tema ..

Pues  ya  lo haveis dicho casi todo entre  cesarmagala  (un 10 para el ) , y entre delcampo .
Poca cosa mas se podria   sacar  ,  a no ser si entramos  en temas paralelos  , que podrian  estar relacionados  de alguna forma  con este tema,  de  si los farmacos funcionan o no  funcionan .
Y tambien con el rollo de las patentes . 
Y tambien de si las vacunas funcionan o no ,  ect, ect.
Y muchas mas cosas .
No vale la pena  profundizar  mas . Pues el tema se haria eterno , y siempre  hay mucha gente a favor  y mucha gente  en contra   de cualquier tema .(vale me repito) .Pero asi de paso si no llego  a estar a vuestro lado en algun punto  , es logico  o lo veo asi , por que siempre hay de un bando y del otro.
Pues  ya esta , creo que queda bastante  claro  el punto de vista de cada uno .
Y  ya entrariamos en una nueva fase conspiranoica , alargar eternamente esto del colesterol y  los farmacos .

Cita de: cesarmagala en 12 de Agosto de 2017, 14:42:53

Cita de: Neurona en 07 de Agosto de 2017, 20:22:28
Cuanto sabes cristina ,  estoy en contra de todas essas estadisticas ...?¿solo te  basas en eso ? , en estadisticas falsas , y de oxford , medicos renombrados y mierdas varias de medicina , que la salut ante todo te vamos a curar .
¿que4 miras estadisticas ? ... ¿tu curas algo con toda esa mierda ? 

Por otro lado, que me digas que soy yo el que entro a malmeter... madre mia... venga, suerte.

Si tienes razon , perdon cristina ,  tampoco era mi intencion ,  solo  estaba algo alterado , algo caliente leyendo este tema , y como estabas hay te toco a ti.
Pues mil perdones cristina ,y yo ya dije que tu sabias mucho ,lo que luego me fui a la parra otra vez  dando chachara.
Ahora claro  acalorado ,y discutiendo al que pillas primero lo pillas  y ya .
Pues mil perdones  , y gracias a todas estas personas  como tu .

Cita de: cesarmagala en 12 de Agosto de 2017, 16:13:57

Cita de: Neurona en 12 de Agosto de 2017, 15:50:36
Veo eso  de  que decias :  ¿cual es la alternativa  a los  estudios medicos falibles y hechos  por personas miseras?
Te doy un punto de vista natural o logico, o extraños como prefieras .  Para esta pregunta rara que hiciste .
El universo y todas las cosas funcionan con causa y efecto.  (la ley de alguien que  no recuerdo quien), es logico lo de  la causa y  del efecto.
La  medicina ahora quiere curar el efecto... tienes tension alta , pues la bajamos , tienes colesterol pues lo bajamos, tienes azucar pues lo bajamos y a vivir.
¿que estan haciendo?, ¿intentando curar el efecto?,   esto es la enfermedad o el efecto  de algo...( la causa)
¿por que no buscan esa causa? ,   que es la causa del efecto y¿ enfermedad en el cuerpo ?.
¿por que hay una causa que no buscan nunca?....

Se esta haciendo, seguro. Pero aun admitiendo tu punto de vista, que puede ser razonable, la cuestión no cambia.
Estudiemos las causas pero científicamente. Y eso es incompatible con sembrar dudas sobre los datos, decir que todo esta comprado y que nos engañan continuamente. (Si. Hay datos dudosos, algunos comprados y a veces se nos ha engañado. Pero son excepciones).
Hablemos de como podemos mejorar la investigacion. Pero no pongamos en duda, como aqui se hace constantemente, la labor científica de investigación.

Me empiezas a caer bien.  Llevas  razon en muchas cosas .  La  lavor esa de investigacion estara financiada , y hay que mirar las fuentes del dinero , eso primero , para saber que todos y digo todos  dan la verdad sobre los datos o estan pagados todos ellos para falsear la realidad.
Aqui el hecho  es que hay que buscar la verdad y casi todo esta falseado o con datos pagados  .

Veo eso  de  que decias :  ¿cual es la alternativa  a los  estudios medicos falibles y hechos  por personas miseras?
Te doy un punto de vista natural o logico, o extraños como prefieras .  Para esta pregunta rara que hiciste .
El universo y todas las cosas funcionan con causa y efecto.  (la ley de alguien que  no recuerdo quien), es logico lo de  la causa y  del efecto.
La  medicina ahora quiere curar el efecto... tienes tension alta , pues la bajamos , tienes colesterol pues lo bajamos, tienes azucar pues lo bajamos y a vivir.
¿que estan haciendo?, ¿intentando curar el efecto?,   esto es la enfermedad o el efecto  de algo...( la causa)
¿por que no buscan esa causa? ,   que es la causa del efecto y¿ enfermedad en el cuerpo ?.
¿por que hay una causa que no buscan nunca?....

Pues  yo  como me cuesta leer  , y de hecho  muchas cosas , pues a veces  veo  youtube , pero veo de todo , debates cientificos , debates sociales ,  (nunca politicos, eso es todo mentira) , y veo debates , y de ovnis , y  medicinas y descubrimientos , etc.. ect... que  hay millones de videos , y yo suelo  ver algunos con chicha ,  algunos interesantes .
Como de comida, transgenicos (lo comere ahora y en el futuro) ,   avances y descubrimientos varios, y tambien documentales con medicos diciendo que  cosas varias .... Mejor no sigo , pues recuerdo que hay mucha gente con titulos , experiancia y años de trabajo en sus sectores  (hay entra medicina tambien) , diciendo  cosas importantes ,  y que si no ves los videos , es muy dificil de  decir . Ellos llevan años trabajando en eso ,y algunos son eminecia (creo que se dice asi) y hay muchos creibles , (algo asi como un video de 100 ).
Yas se que casi todos los videos son troleos , mentiras , estan retocados , o  son publicidad . Pero buscando y mirando al final ves mucha informacion . Eso si tienes muchas , muchas , muchas horas a perder.
Al final ves algo.

Yo no ataco a la ciencia medica ni sus avances ...(una miseria , para decirlo claro).
No ataco a los medicos , ni enfermeras ,  ni a nadie pues , solo hacen su trabajo  lo mejor posible ,y yo conozco algunos muy buenos.
Pero que no digan en la pu...ta TV  que te van a curar , ostras ..,oye de aqui 10 años y despues de  20 años nada , al final apenas curan nada .
No estoy en contra de  su trabajo ni de su voluntad , hay  miles   de medicos y enfermeras que hacen lo que se les dice, o hacen los protocolos que les han dicho que hagan correctamente  o aprendido.
Esta todo correcto ,lo hacen bien , son  gente dedicada a su oficio , no encontraras apenas faltas en ellos , .El problema no es ellos ni los medicos , si no que tienen informacion sesgada o herronea de muchas cosas  igual que yo , he igual que tu.
Lo que no esta correcto  es que estan engañados  , al igual que todos los españoles , algo engañados , igual que todos.

Me parece que tu eres muy bueno , (de bueno y malo) ,  creo que te dejas llevar demasiado por este quien es  y que sabe , (osea sus titulos y su trabajo y si son expertos).
Pues lo veo bien , yo antes pensaba igual , un maestro es un maestro nunca le   discuti, o  rebati a ningun profesor cuando era joven,  ellos saben mas .
Aqui pasa algo parecido , yo no  discuto  con medicina , de eso no entiendo .
Yo solo hablo del punto de vista humilde .
Que dices que los cienciologos,  los expertos   y todos esos de mas   son los mejores y  hay que creer en puntillas todo lo que digan ....pues alla tu ...
Yo para creer en algo , primero  creo en mi logica,   y luego busco informacion , y luego tomo una conducta o manera de hacer.
Quiere decir que si el medico me dice  asi te curas, le dire yo entonces: ?¿ y cuantos has curado antes? y ¿de que manera? y¿ cuales son sus efectos secundarios?
Podriamos  seguir , pienso yo que  si tu quieres creer en ellos , en la ciencia  y los expertos y en todo lo que digan ...pues alla tu ,  yo por mi parte no me creo  casi nada  de lo que dicen.... No suelo creer en nada   hasta que no tengo mucha informacion  .... ( varios tipos de informacion ), para llegar a alguna conclusion mas o menos claro.
Eso quiere decir que aunque no entiendo , si se forman ideas  y conceptos , que a ver si  tu  puedes cambiarlos .

Me deje  atras  a  KIKAYTETE , diciendo  cosas.  Creo que me decias algo a mi .
Yo decia  que me daba ilusion ver a mi padawan ... no dije quien era ,  por que a veces no vale la pena decirlo todo.
Casi un maestro para mi , y me da ilusion ver que dicen , y ver que pasa ,y no se de donde has sacado alguien  alegre  de leerse  a si mismo. 
Es normal cuando me leen , que  me dejo alguna  palabra  o punto o coma o alguna otra falta .
Pues entiendo   que si no entiendes  hagas una pregunta.
Pero no digas cosas   que nadie  a dicho en ningun momento , .  Y ante faltas de ortografia o gramaticales , leer otra vez mas pausadamente.

Dire poco ahora .  Yo entendi rapido  a quien te referias cesarmalaga  .
  LLegue tarde a casa , tenia trabajo  y hacer cocina y luego comer....  total  no pude responder antes .
Y mientras pense un poco todo esto. Pero vais muy rapido respondiendo  .
Ademas tampoco tenia ganas  de  meterme con nadie .
He llegado a la conclusion  que algunos no entendieron  bien mi postura en esto , ni las cosas que digo.
Es normal !!  , cuando tengo  mal escritura   o no se  escribir lo que quiero.
El resumen que di arriba es exactamente este :
gente con informacion  ,y gente con mas informacion  aqui diciendo de todo . Y si ,  hay mucha informacion aqui.
( eso es el resumen que di   ayer ), no creo que este resumen  hiera , ni perjudique a nadie .
Hay  muchas cosas a responder  parece ,  y  mi punto de vista es algo extraño , ya lo se! , pero mi padre tiene hipertension tambien  y despues de varios años tratandose la hipertension ,  lo unico que hace es atiborrarse de pastillas ...( medicos al poder ).
calidad  de vida baja y baja ,  pues que pierde y pierde , y  aunque el no se da cuenta por que  es mayor y esta jubilado y piensa  que esta bien , esta tratado y curado.
Yo aun no he visto que  le hayan curado de nada , sigue igual atiborrandose de pastillas y  teniendo de ir al medico cada dos por tres, constantemente .
Podria seguir largo y tendido   pero el tema creo que no soy yo . Ni  mis cosas ,  solo exponia un punto de vista diferente .
AH!  , AH! ... que me dejo al chungo....  que no tengo tiempo para tantas respuestas .
Osea , cesarmalaga ,  que dices que el internet y el youtube es todo falso . Igual que mi padre , que toda esa informacion , datos , gente  haciendo  paginas, discutiendo, videos de youtube , ¿son todos falsos?, por que dices que yo  solo veo videos de youtube .
Piensas  que despues de toda la vida enfermo! , y ya se que los medicos te quieren curar y es todo por tu bien , y te curan tomando pastillas.
Pues un poco de gracia si me haces , y no me meto contigo , tu te metes aqui en el tema este bastante criticon ,  y  metiendote cuando te place.
He leido    todo menos la pagina  4 y 5 y 6 y 7 y 8 y 9 .  Tire atras un poco  a ver si tu aportabas algo aqui ademas de criticar posturas , y cambios en el tema . Aun  aparte de criticar otras posturas o puntos de vista no veo que   digas nada claro.
Repito  aun no he leido todo.
Pero ,¿me gustaria saber?.  que defiendes tanto y que postura tienes ante este tema  cesarmalaga .
Pues aunque hay muchos diciendo esto es bueno , tambien hay muchos diciendo esto es malo.  ¿cual es tu postura cesarmalaga? , (ya veras nos cierran el tema este ) .
Ahora , si me dices  que lea  las paginas que me faltabn lo hare , alomejor hay encontrare tus posturas y tus conductas antisociales ..... Pues llevas rato aqui  tocandola.
Salut a todos ,,  ya se que deje de responder cosas , pero mi  tematica varia un poco de este tema y no quiero alargar cosas que salen del tema . , y aqui hablamos  de grasas , corazones, salut  , y leche , y hasta de tortilla de patatas .
eSTOY  interesado en el tema de salut......no para entrar en demasiados detalles  tontos  de ¿ y tu quien eres? , y  tu , ¿que estudios tienes ? , y tu ¿por que dices eso? , y  tu , ¿por que , por que , por que ?...
No me alargo que me  se va  la mano escribiendo y luego me saltan  las faltas por todos lados .

BUahaha ..Buahaha !!! ... perdon .....    logico y razonador  , te vas a convertir en mi padawan......
Conocimiento y logica ya es raro de ver ,   y razonamiento y pensamiento adecuado es mas raro de ver , y podria seguir....
Padawan de star wars ... (no se si se escribe asi), da igual , es casi un maestro en  tema y  en  razonamiento y que  de  alegria ver tanto , tanto logica, coño  que si ,   ...
Pues os recuerdo voy aun en la pagina  4 del tema , no , no  he leido aun todo esto. Tampoco creo ,  que tenga de leer puntillas a puntillas a todos vosotros , de hace pocas paginas esto esta muy , muy interesante .
RESUMEN:
Gente con su informacion , y gente con mas informacion aqui  diciendo de todo. Y si hay mucha informacion aqui.
Yo no soy experto en nada  y de hecho le doy poca importancia  a ser experto de algo o de leer mil libros  y creer que ya lo sabes todo o eres experto.
Y ahora ,  pues  de la leche .... sana  durante años , supersana .  ¿aun la misma historia ? , despues de tantos años .
He visto documentales diciendo que es antinatural , una burraeda vamos .  Se algo de leche , solo algo.
He visto documentales que dicen que la leche causa cancer  ,  y cancer de mama y  mas cosas . Hay mucha informacion en youtube , y  yo lo miro mucho , asi no tengo que estar leyendo constantemente .
Tambien hay documentales a favor y en contra , hay mucha informacion .
Paro aqui  que voy a cocina y luego a cenar .

Gracias por estos enlaces tan ilustrativos,  quiero decir informativos .
Aunque yo ya sabia de esto ,y creo que estos ultimos enlaces   son fenomenal.
Recomiendo leer el   tema , es aconsejable y sano .
Yo debido a mi falta de  tiempo y atencion he estado toda la mañana mirando esto , y leyendo  poco a poco .
Creo que es bastante real todo lo que se dice .
El problema de internete   y  conexiones , es que son como la TV ,. television , la mitad es  pagada y con desinformacion.
Pues cuando termine de ilustrarme en el tema , (de aqui unos años ) , aunque ahora creo que ya domino un poco la tematica esta ...... incluyendo la dominacion mundial , y muchas otras cosas .
Y creo que hablar asi es lo mejor , te dan  conocimientos , recuerdos de conocimientos ,  y  refresco  a la memoria de los ultimos años , en donde   te manipulan y te convencen de cosas falsas . (mejor no hablar  de TV , ni de informativos , ni de documentales que abundan en youtube).
Respondiendo a un usuario  de hace poco , esta pagina   que dice  que hay mogollon , digo cantidad de informacion , y que solo hay que buscarla . Le digo yo ahora que  casi todo lo que lee usted es falso , esta manipulado , y es mentira .
Eso quiere decir que despues de 100 foros ,  y 100 paginas mas  de informacion (como usted dice ) , pues se puede sacar alguna idea clara o real del asunto.
A ese que dice que hay informacion aqui.

No  hace falta punch  , solo   se trata de  que cuando se divulgo la noticia de las grasas , pues  bueno se esta diciendo en todas las redes , y en todos los  sitios   que las grasas  no causan  enfermedad .
Y Pues rapido las lecheras   salieron  en internet que su producto es sano , saludable .
Estoy totalmente en contra .  De la publicidad , y de toda esta mandanga en general que causa confusion ,  y desinformacion  al usuario final y a las personas .

Hola PUNCH , Muy bien por todos estos  datos informativos sobre grasas y leche .
De grasas parece que todo el mundo habla de ellas ......  y luego las empresas del sector que quieren  vender leche se aprovechan  de toda esta mandanga de informacion para vender leche .
Estoy de acuerdo con lo de las grasas , que si comes grasas  saludables todo va bien , el cuerpo come grasas de toda la vida.
No estoy de acuerdo con lo de la leche , y que ahora  es sana , publicidad , y  el querer vender mas .
No te recuerda esto !!, a hace unos años que el jamon era MALO (por el colesterol ), y luego    el jamon era bueno , y no te recuerda esto al cafe  que  llego a ser malo  hace unos años , y  luego dijeron que  4 tazas de cafe al dia eran buenos , estimulaban la energia , la memoria , la concentracion .... y se trabajaba mejor , y ahora  con el jamon , y ahora con la leche .
No te  recuerda esto que cuando no venden  y quieren   vender mas , y pues de golpe es todo bueno, saludable , y  a comprar a comer todo es bueno...
Salut.

Que yo sepa  el colesterol   se crea en el cuerpo cuando es necesario .  En  la vida actual llena de aditivos  de todo tipo .... E  300  , E  250   , E  252  , ect, la lista es enorme de aditivos , colorantes y conservantes y algunos en grandes cantidades son toxicos y causan  varios problemas  , desde dolor de cabeza , malestar  ,  o diarreas , por nombrar alguno.
Pues todo esto pasa a la sangre   y  las venas  se ven sometidas  a un desgaste por el abuso  de aditivos varios y exceso de ellos y tambien por un exceso de sal (lo de la sal tampoco lo tengo claro),.
Entonces  para reforzar  y proteger la   capa interior de la venas  el cuerpo  crea el colesterol.
Un  abuso constante de mala  comida llena de aditivos causa un incremeto del colesterol dado que las venas  se ven  dañadas y el cuerpo quiere repararlas .
Seguramente cometo algun error  , pero mas o menos va asi  o funciona asi.