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Mensajes - delcampo

#121
Cita de: kei
El quid de la cuestión igual esté ahí, que el juego en realidad esté enfocado a niños, a los que les importa un carajo el contexto histórico. En tal caso enhorabuena  ;)

En realidad, no está enfocado a niños, sino más bien, y en general, a gente a la que le gusta jugar más que perderse en discusiones históricas, académicas o extra lúdicas.

Cita de: kei
De un tiempo a esta parte y cada vez más, en las clases de historia tanto a nivel escolar como universitario, se explica lo erróneo del concepto. Bien es cierto que tras toda una vida oyéndolo, ya forma parte del acervo cultural como que los cascos de los vikingos llevaban cuernos, pero eso no quita que sea importante empezar a corregirlo. Pero oye, tú ya has dejado claro que te importa un bledo el rigor histórico en pos del marketing.. bien por ti, es tu juego y me parece muy lícito.. pero de ahí a decir que no es un fallo hay un trecho, colega xD

Sin embargo, la idea de una recuperación de la Hispania visigoda ya circulaba entre los nobles y pequeños reyes del norte, que se consideraban sus herederos. El medievalista Ladero Quesada, dice al respecto:

"Aunque la palabra «reconquista» es un neologismo, difundido en los primeros decenios del siglo XIX, el concepto ha sido un núcleo principal de interpretación de la historia española, desde el siglo XII, e incluso antes, hasta tiempos recientes. (...) el concepto de recuperación/restauración fue el motor ideológico y el elemento de propaganda más importante de los utilizados por los dirigentes de los reinos de España en los siglos medievales."

Incluso siendo cuestionable como concepto, es un hecho su uso extendido para hacer referencia a un proceso histórico de siglos, es decir, sería como la palabra "antisemitismo", que aunque etimológicamente se refiere a los pueblos semitas en general, se usa para hablar específicamente de los judíos, y así ha sido aceptado. En la lengua, el uso es lo determinante.

Luego están los motivos que se refieren al mercado y a la búsqueda de lo que mejor funcione como producto. Teniendo en cuenta todas las razones, no veo que sea un fallo.

Por otra parte, no he dejado claro que me importe un bledo el rigor histórico, sino que no ha sido lo prioritario en el juego, es decir, que los factores de jugabilidad y estética han quedado por encima si existía un conflicto. En todo lo demás, se refleja aproximadamente una situación histórica.

#122
Cita de: AmberKnight en 20 de Abril de 2018, 16:52:28
Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 16:53:40
Cita de: AmberKnight en 19 de Abril de 2018, 02:13:50
Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 00:20:50
Gracias a ambos. Ya queda menos para el parto :)

Por cierto, hace tiempo que no añado nada al hilo, iré poniendo algunas ilustraciones y demás poco a poco.
La idea es buena, pero habría que cuidar un poco más los aspectos históricos. Adjudicarle las cuatro barras a Sancho Ramírez, cuando todas las crónicas medievales las atribuyen a la casa condal de Barcelona, es cuanto menos discutible. Los escudos, cuando se generalizaron en el siglo XII, no identificaban naciones, sino linajes familiares.

Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk

Bueno, ese es un tema histórico que está lleno de polémica. En cualquier caso, no es mi interés la representación fiel de la historia, como ya he dicho. Me basta en este caso que las barras se asocien también al reino de Aragón, incluso ya desde Sancho Ramírez en algunas muestras de arte muy diverso.

Sobre todo, el sentido que tiene en el juego es estético, porque permite jugar bien con el contraste de colores de los demás reinos. También lo elegido para representar las taifas de Sevilla y Zaragoza se debe más a un criterio del propio juego que a un ajuste exacto a la realidad histórica, que en el caso musulmán es menos claro aún, bien por la ausencia de información, o bien por la ausencia de un escudo, blasón, estandarte o símbolo específico.
Bueno, por mí como si le pones la camiseta del Real Zaragoza para que parezca más maño... Ahora en serio, me temo que no existen tales pruebas históricas de la vinculación de la casa original de Aragón con las cuatro barras, sino que fue Ramon Berenguer IV de Barcelona el primero en usarlas, de quien se ha conservado un sello con ese dibujo en el escudo. En cualquier caso, en tiempos de Sancho Ramírez no se usaban aún los escudos para identificar familias.


Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk

Sí, pero sabrás que hay controversia sobre el tema. A efectos del juego, no creo que importe demasiado si el origen del blasón de las barras es del conde de Barcelona o de la corona de Aragón. La decisión de usarlas es su asociación a Aragón (de hecho se suelen llamar "barras de Aragón"), aunque sea históricamente posterior, porque me interesa más el imaginario colectivo que el análisis científico-histórico de los orígenes. Por eso mismo, tampoco veo un problema en usar escudos o emblemas de este tipo aun cuando en la época aún no existía la heráldica (cosa que sí parece más clara), ya que al usarlos se gana atractivo.

Hay, por cierto, pinturas donde se representa a Sancho Ramírez con las barras:



Así como esa pintura es un producto cultural sin la necesidad de un rigor histórico, un juego de mesa puede considerarse lo mismo en esencia.
#123
Cita de: kei en 20 de Abril de 2018, 16:30:42
Si haces un juego sobre aliens que abducen granjeros para hacerles experimentos, no creo que nadie se queje si la sonda en vez de ser anal se la hacen por la oreja..
En cambio, si haces un juego ambientado en un periodo histórico real, es lógico que quien tiene un mínimo de interés por el tema comente al autor los fallos que ha localizado, sobre todo si este expone su juego en un foro abierto.
Obviarlos o, en tu caso, defenderlos en pos de la venta del juego en el mercado internacional es completamente lícito, igual que lo es que los señalemos.
Saludos!

No creas, imaginemos que el juego de aliens que abducen granjeros donde la sonda es anal, se vende como un juego familiar. Es posible que alguien se queje de que no hay un contenido apropiado para niños.

Las quejas, las críticas, son cosa habitual y normal, y perfectamente lícitas, claro que sí. Comentar posibles fallos está muy bien, porque de todo lo recibido es posible sopesar lo que puede ser conveniente cambiar para mejorar. De hecho, aquí mismo Jack and Oz advirtió algo que era históricamente raro en relación a los territorios del juego. Como estaba a tiempo, y evaluando que sería buena cosa cambiarlo, es lo que hice.

Sin embargo, no todo me parece una crítica certera ni realmente un fallo. Que un título guste más o menos es opinión, sobre todo si el problema es un asunto puramente histórico (la polémica por el término reconquista). A mí me basta que la palabra suene bien, que internacionalmente sea conocida y que en general sea reconocida y reconocible por una mayoría.

#124
Considerándolo de forma general, es curioso cómo un juego de ambientación histórica suele generar algunas controversias entre gente que le da mucha importancia a esas cuestiones, sobre si tal blasón es o no de esta época, sobre si "reconquista" es un concepto apropiado, etc. Por eso he puesto incluso en las reglas que la intención no es hacer un juego histórico.

El título se debe más que nada a la posibilidad del mercado internacional. Por eso también era importante que apareciese la figura del Cid. "Reconquista" y "Cid" son palabras que suenan fuera de España, al margen de la polémica histórica o académica.

#125
Cita de: kei en 19 de Abril de 2018, 23:12:26
Este es el nivel  ;D

El nivel es este: el título es el pensado por una de las personas que más saben de juegos en España y con más experiencia vendiendo en el mercado.

En cualquier caso, no es lo importante.
#126
Cita de: kei en 19 de Abril de 2018, 17:19:34
Visualmente pinta muy bien, pero el título del juego no podría ser más desafortunado bajo mi punto de vista.
Pero bueno, nada nuevo bajo el sol, supongo..

Afortunadamente, no se juega con los títulos.
#127
Cita de: AmberKnight en 19 de Abril de 2018, 02:13:50
Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 00:20:50
Gracias a ambos. Ya queda menos para el parto :)

Por cierto, hace tiempo que no añado nada al hilo, iré poniendo algunas ilustraciones y demás poco a poco.
La idea es buena, pero habría que cuidar un poco más los aspectos históricos. Adjudicarle las cuatro barras a Sancho Ramírez, cuando todas las crónicas medievales las atribuyen a la casa condal de Barcelona, es cuanto menos discutible. Los escudos, cuando se generalizaron en el siglo XII, no identificaban naciones, sino linajes familiares.

Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk

Bueno, ese es un tema histórico que está lleno de polémica. En cualquier caso, no es mi interés la representación fiel de la historia, como ya he dicho. Me basta en este caso que las barras se asocien también al reino de Aragón, incluso ya desde Sancho Ramírez en algunas muestras de arte muy diverso.

Sobre todo, el sentido que tiene en el juego es estético, porque permite jugar bien con el contraste de colores de los demás reinos. También lo elegido para representar las taifas de Sevilla y Zaragoza se debe más a un criterio del propio juego que a un ajuste exacto a la realidad histórica, que en el caso musulmán es menos claro aún, bien por la ausencia de información, o bien por la ausencia de un escudo, blasón, estandarte o símbolo específico.

#128
Gracias a ambos. Ya queda menos para el parto :)

Por cierto, hace tiempo que no añado nada al hilo, iré poniendo algunas ilustraciones y demás poco a poco.
#129
Cita de: Mika_F1 en 18 de Abril de 2018, 09:04:28
Temática atrayente y apartado gráfico espectacular.

Ahora, pudiéramos persuadirte para que nos preparases un vídeo demostración con una partida?

Gracias, sí, es una buena idea, aunque ahora mismo no dispongo de una cámara en condiciones para eso. En cualquier caso, hablaré con la editorial para ver si cuando tengamos las primeras cajas, se pueden encargar ellos de un video, que quizá están acostumbrados a hacerlos de manera más profesional.
#130
Cita de: Goose en 18 de Abril de 2018, 00:48:16
Felicidades por tu trabajo y por haber llegado a buen puerto con el. Ahora si me permites, una critica negativa seria sobre el tablero de juego. Su diseño y sus colores junto con la distribucion de estos me dejan algo frio y a mi parecer le dan un aspecto algo infantil. Quiza si  se hubiera mantenido una gama de color mas uniforme y los iconos de terreno con un diseño algo mas esquematico el tablero seria algo mas "serio".Esto es una opinion basada en mis gustos lo cual no quita para q el resto de tu trabajo me guste bastante.
Un saludo y felicidades  de nuevo.

Gracias, entiendo tu crítica, pero creo que un color más homogéneo no hubiera venido bien con el conjunto del juego, ya que hay mucho uso del color en general. Ten en cuenta también que los territorios con 3 distintos colores no es una decisión estética, sino que sirve para dejar más claro el tipo de terreno, ya que el símbolo puede quedar oculto con las fichas que hubiese encima. Así se ve directamente. Siempre he buscado la máxima claridad que facilite la experiencia de juego.

#131
Bueno, pues ya aparece en la web:

http://www.edgeent.com/juegos/articulo/reconquista/reconquista

Hasta hace poco se han hecho las últimas correciones y se acaba de enviar a imprenta. Como creo que se imprime aquí, podrá estar en junio o así.

#132
Cita de: Rayo Azul en 23 de Marzo de 2018, 02:57:48
Se ve excelente amigo mío, enhorabuena. Intentaré traerme una copia para Chile cuando lo publiquen los de Edge, tus diseños me traen muy bonitos recuerdos de cuando era más militante en estos foros.

Un saludo y mucho éxito.

Gracias Rayo, me pasa igual, ya pasaron mis tiempos "militantes" :) Me alegro de verte por aquí.
#133
Sí, iré poniendo novedades por aquí en cuanto sepa algo.

De momento, esta es una imagen del juego desplegado. No es una foto, pero es batante fiel al aspecto final del juego con todo su material definitivo. No es una partida real (faltan fichas y cartas del jugador de Zaragoza), es sólo para ilustrar la caja:



#134
Cita de: Javi Legacy en 27 de Febrero de 2018, 20:58:10
el juego no aparece en ningún lado por la pagina de edge. se ha parado esto?

un saludo

No, creo que lo que ocurre es que aún no queda muy definido cuándo podrá salir. Hablaré con ellos para ver si tienen pensado que aparezca pronto en la web.

#135
Cita de: Jack and Oz en 20 de Febrero de 2018, 08:53:06
Hola! Por si te puede ser útil:
No sé si aún estás a tiempo de cambiar el tablero. Es evidente que a veces uno ha de hacer sacrificios de historicidad, pero poner Huelva en el Algarve, cuando está más que incluída en el reino de Sevilla -de hecho hasta Ayamonte-, es como poner Bruselas en Amsterdam y encima ponerle de nombre a la zona Bélgica. Es un desplazamiento -que podría ser asumible- con apropiación de, absolutamente, ningún territorio común -esto ya es raro, ya que tampoco representa la taifa, y sería una taifa sin el sitio que le da nombre-. Queda innecesariamente mal cuando puedes ponerle Algarve o Faro o Silves y te queda estupendo.
Lo de la provincia que se llama Portugal también me choca tela, pero ya ahí se me escapa si es correcto o no -yo hubiera puesto Oporto o, probablemente mejor, Coimbra-. Sé que hubo un condado de Portugal, pero al mezclar divisiones jurisdiccionales históricas de distintas épocas y otras no coincidentes con ninguna en concreto, queda como si en un mapa señalas dos pueblos de una sierra, una de tres capitales de provincia, un río y dos moteles de carretera. ¡Criterio azaroso!
El resto de zonas -aun no siendo exactas o adecuadas al 100%- creo que pueden ser asumibles.
Sigo el hilo!

Gracias, sí, realmente fue una decisión un tanto extraña, me dejé llevar por algún mapa de la época que extendía Huelva hacia el Algarve. Probablemente la mejor opción sería Silves, y Coimbra en vez de Portugal.

Creo que aún estoy a tiempo, y pueden ser modificaciones más o menos rápidas de hacer.