¡Buenas!
Con los elementos requeridos, es que a mí me gusta muchísimo más llamarle Umbral Elemental, me parece más fiel al original. Con la terminología usada en castellano sería como dices, pero tendríamos el problema con Abrir las puertas del umbral profundo que menciono en las erratas, que dice "Gana todos los elementos requeridos" y habría que cambiar también su redacción.

En cuanto al Panel de Serpiente duerme bajo la isla (y tenemos el mismo caso que comentas en Vid estranguladora), "sus adyacencias" es un concepto nuevo que habría que explicar. A lo mejor se puede cambiar por "X es el número de presencias que tengas adyacentes a/en cada territorio", siguiendo el formato de Vid en inglés, pero no creo que cause problemas la traducción que está propuesta. Aquí hay que tirar de economía de lenguaje y no añadir términos nuevos pudiendo usar los que ya tiene el juego. "Sus adyacencias" no se usa en ninguna carta, pero "en" y "adyacente a" sí.

Por cierto, puestos a mejorar la redacción de ese poder, en realidad debería decir "X es el número de presencias que tengas adyacentes a/en ese territorio", pero no lo he incluido en la lista de erratas porque se entiende perfectamente cómo funciona el poder.

Toda la carta de poder se considera una acción. Se explica lo que son las acciones en la página 24 del manual de JE.

Como dije antes, seamos justos, no culpemos a Arrakis de cosas que no han hecho. Vamos a asegurarnos de que las erratas son erratas antes de comentarlas, y de que de verdad han hecho las cosas de las que se les acusan. Que aquí se huele la sangre y nos desatamos.

Cita de: MaestroSolista en 30 de Noviembre de 2021, 14:51:25
Por ultimo, volver a criticar a Arrakis, es cierto que han vuelto a poner la parte de erratas, he incluso esta mejor que la vez anterior, ya que no solo dicen la errata, si no que en el caso de los adversarios y del espíritu del miedo, aparece la imagen del tablero para poder imprimirlo, cosa que antes no aparecía y tan solo se limitaban a decir cual era el error.

Antes sí aparecían los adversarios y el tablero de espíritu. Lo tengo descargado desde que lo subieron en su web la primera vez.

Cita de: MaestroSolista en 30 de Noviembre de 2021, 14:51:25
Pero si vas a hacer esto hazlo bien. Mete el tablero afectado en un lienzo que tenga el tamaño de un folio A4, y así quien lo imprima lo imprime en el  tamaño correcto. Quien imprima ahora el documento, lo tiene que imprimir en un folio completo y queda descuadrado con el tamaño real del juego. O eso, o sabe maquetar para darle tamaño al documento, cosa que no todo el mundo sabe.

Los documentos que han facilitado están al tamaño que hay que imprimirlo, no es necesario encuadrarlo en un A4 para imprimirlo a su tamaño. Si le das a imprimir, con su tamaño predeterminado te saldrá al tamaño exacto del componente original. Si te aparece en tamaño A4 es porque tienes configurada la impresión para estirarla a tamaño folio en vez de respetar su tamaño real.

Cita de: MaestroSolista en 30 de Noviembre de 2021, 15:18:07
en la pagina 11 Pablov enumera muchas mas, principalmente de las expansiones, aunque aparece alguna del juego basico.

En la 15 (o 14, no recuerdo bien) doy un enlace a todas las cartas con la corrección que Pablov ofrecio.

A ver si nos lo pudieran poner en el primer post. Si hace falta, edito mi post con el listado de erratas para separar todas las del base y las de cada expansión.

Llevo poco tiempo con el juego, así que no me extrañaría estar equivocado. Lo que pasa es que MJ (la diseñadora) comentaba esto:

Spoiler

"You are correct that activating this ability will provoke an attack of opportunity from mordy. Attacks of Opportunity occur after costs are paid, but before the ability initiates. In simplest terms, this means the attack of opportunity resolves in between the text before the colon, and the text after the colon. By the time the attack of opportunity occurs, you have already met the prerequisite of "If you control Lita Chantler," so if she happens to be defeated during the attack of opportunity, the ability will still initiate.

If you are defeated by the attack, that's a different story. The action is aborted, as you are eliminated before it gets the chance to resolve. If you are the last surviving investigator, the game will then end."

Básicamente comenta que si Lita muere no pasa nada, porque como dices el paso del coste ya está superado, pero si muere el investigador, la acción se aborta.

Quizá desde que lo comentó a hoy haya cambiado alguna regla, eso seguro que lo sabéis quienes llevéis más tiempo.

EDITO: Definitivamente, creo que es como te digo Tanto la diseñadora como la comunidad en BGG y Reddit coinciden.

Spoiler

Si mueres, se cancela la acción y no alcanzas la resolución.

Sin problema. Por mi parte lo que he hecho ha sido revisar el material para localizar las erratas, la maquetación de las cartas la ha hecho MaestroSolista.

Y, aunque no esté completa, me alegra ver que hayan vuelto a publicar la Fe de erratas y que no hayan incluido el tema de la evolución del juego.

Cita de: Rollsroi en 30 de Noviembre de 2021, 09:27:42
Disculpa, en el ejemplo que pusiste. Por qué ibas a querer hacer un solo daño a la ciudad? Si luego se va a recuperar. No comprendo la ventaja.

Precisamente, como en el ejemplo que puse no da ninguna ventaja dañar la ciudad y no destruirla, conviene más hacer el daño extra del yermo a los exploradores. Ese 1 daño a la ciudad es obligatorio según el poder.

Una de las veces que cada Acción (ver p. 10) Dañe Invasores en un territorio, aumenta ese Daño en 1 por Yermo. Una de las veces que cada Acción Dañe Dahan en un territorio, aumenta ese Daño en 1 por Yermo.

Es un cambio pequeño y que afecta a pocas acciones. Por poner el ejemplo que se pone siempre con este cambio: https://sick.oberien.de/imgs/powers/pyroclastic_bombardment.webp

Imagínate que haces objetivo a un territorio con 1 ciudad y 2 exploradores. Con las reglas originales, la primera instancia de daño es a la que se le suma +1. Por tanto:
- 1 de daño a cada Poblado/Ciudad/Dahan: 1 de daño a la ciudad + 1 de daño a la ciudad por el yermo al ser el primer daño a invasores.
- 1 de daño: 1 de daño a un explorador.

Al final acabas con una ciudad con 2 daños y 1 explorador vivo. Si no tienes más daños, has desperdiciado el efecto del yermo.

Con el cambio en la regla, puedes elegir en qué momento de la acción aplica el yermo. Por tanto, podrías hacer lo siguiente:
- 1 de daño a cada Poblado/Ciudad/Dahan: 1 de daño a la ciudad.
- 1 de daño: 1 de daño a un explorador + 1 de daño al otro explorador por el yermo.

Acabas con la ciudad con 1 daño pero matando a los dos exploradores.

A ver, seamos justos.

Cita de: MaestroSolista en 29 de Noviembre de 2021, 00:25:17
Por no hablar de que en los adversarios, eliminaron la información sobre la dificultad en cada nivel, y no se tampoco si lo habrán corregido en la segunda edición.

Esto no venía en la edición original del juego, se ha añadido después de las ediciones de Arrakis.

Cita de: MaestroSolista en 29 de Noviembre de 2021, 00:25:17
Sigue habiéndolos, por ejemplo el concepto de yermo esta mal explicado, ya que yo mismo no entendía el concepto hasta que un compañero me paso una foto del manual de reglas en ingles, donde se veía que se habían equivocado con la traducción de forma exagerada, cambiando completamente el significado de la habilidad, y de forma que no entendía el ejemplo al no haber concordancia entre el texto de la definición y el ejemplo.

El yermo está bien explicado en el manual, en las cartas de referencia y en la trasera del manual. Donde hay una errata es en una ilustración de ejemplo del uso del yermo, pero de ahí a decir que se ha cambiado completamente el significado de la habilidad por la traducción...

Lo digo para que no pierdan relevancia todos los demás errores que hemos encontrado que sí tienen un calado más importante y sí pueden achacarse a la editorial española, que ya aprovecharon que algún compañero del foro les pasó como errata una carta que no tenía errata para volver a echar balones fuera y hablar de la "evolución" del juego...

Cita de: Rollsroi en 28 de Noviembre de 2021, 17:14:09
Perdonar. Podríais explicarme el cambio en los Yermos que no sale en el manual? He leído todo el foro y no consigo entenderlo.

Ponlo en el hilo de dudas

Cita de: JC_33 en 28 de Noviembre de 2021, 14:53:48
- Los Escenarios: "Proteger el corazón de la isla", el archivo de erratas dice "En cada Territorio Central (ver lado izquierdo), añade 1 colono y 1 disco del jugador que empieza en ese tablero...", en la edición dice "En cada Territorio Central (ver lado izquierdo), añade 1 colono y 1 disco de uno de los Territorios iniciales del jugador que empieza en ese tablero..." parece una aclaración correcta?

En la edición que tienes, el texto es igual que en la primera edición, por lo que mantiene la errata. Según el texto impreso, la presencia (el disco) hay que cogerla de uno de los territorios iniciales del jugador, cuando hay que cogerla del tablero de espíritu. Por eso debe decir "añade 1 explorador y 1 presencia del jugador que comience en ese tablero".

Cita de: Kratos en 28 de Noviembre de 2021, 16:13:16
Y no sé si es un error o no pero en Francia en el nivel de dificultad 1 pone "Exploradores de fronteras: Excepto durante la Preparación". El "Excepto durante" es válido gramaticalmente?

Sí, es correcto.

Buenas. Yo solo voy a poder contestarte a la primera pregunta, porque ni he visto las posteriores ediciones ni uso los manuales en español.

Tengo la primera edición del base, y sigo con el material con las erratas. Como ya conocía los adversarios en inglés no tengo dudas al jugarlos, pero cualquier otra persona que juegue con esta edición no tendrá ninguna indicación de que no están bien traducidos, y Prusia e Inglaterra cambian mucho.

En cuanto a la primera edición de las expansiones... en fin, qué voy a contar, esto lo dice todo https://labsk.net/index.php?topic=231241.msg2201051#msg2201051.

Ya que se va a hablar de este asunto, voy a aprovechar para soltar mis problemas con cómo se está llevando este juego en español, porque sinceramente las erratas de jugabilidad podría llegar a entenderlas, si no fuera por otras dos cosas:

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En primer lugar, por cómo ha gestionado Arrakis el tema de las erratas en el base. Después de que los usuarios del foro encontraran las erratas y las publicaran aquí, decidieron colgar una fe de erratas en su página web con los dos adversarios y el panel de Bringer para imprimir, y un documento con los errores del manual. Hasta ahí bien.

Lo malo es que han eliminado esta fe de erratas y el material de su web, por lo que quien tenga la primera edición ni sabe sobre las erratas ni puede arreglarlas (lo tengo disponible por si alguien lo necesita).

Lo peor, y esto es lo que de verdad me mosquea, es que en lugar de dejar las erratas como erratas, que a todo el mundo le puede pasar, decidieron echar balones fuera explicando que:

Citar"Desde la impresión de la primera edición hasta la impresión de la segunda edición, algunos componentes del juego han sido modificados por el autor. Todas las posibilidades son oficiales ya que fueron aprobadas en su momento. Puedes usar la versión que quieras o combinarlas a tu gusto. El juego sigue en evolución y está sometido a pequeñas variaciones entre ediciones en inglés, que se reflejan en castellano en el momento de la impresión."

Esto lo comentaban haciendo referencia a Prusia, Inglaterra y Bringer, afirmando que no es que hubieran tenido un error de traducción, sino que Eric Reuss cambió la manera en la que funcionaban las cartas desde que recibieron el material para traducir. Bueno, pues esto no ha ocurrido. Estas "cartas" siempre han funcionado igual. Vamos, desde el prototipo:

• Brandeburgo-Prusia: https://ksr-ugc.imgix.net/assets/004/700/035/c8541d37fe8dcc91e3275807782eda7d_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1444930331&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=04d469a8154617dc1003d64270059224
• Inglaterra: https://ksr-ugc.imgix.net/assets/004/700/036/1fb0ba413e52a36f36281662d9d41c2e_original.png?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1444930349&auto=format&gif-q=50&lossless=true&s=4f59e637c36f542f0e01bb09db41cbff

O sea, que están dando por oficial y válida la versión del juego con las erratas que ellos mismos introdujeron. Un despropósito.

Aquí caben dos posibilidades. Una, que Arrakis mienta y que por alguna razón que se me escapa no sean capaces de admitir que han tenido errores de traducción, que es lo más normal del mundo, y que nos tome a los jugadores por tontos diciéndonos que la versión de las erratas está bien en realidad.

La otra, que realmente los archivos que le pasaron la gente de Greater Than Games para localizar (editorial estadounidense original) tuvieran erratas, y que, por desconocimiento del juego, Arrakis no supiera que eran erratas. Después tendría que haber coincidido que justo después de publicarse las erratas en este hilo, Greater Than Games les hubiera pasado otra vez los archivos para localizar mintiendo a Arrakis diciéndoles que es que ha habido cambios en el diseño de las cartas, pero solo en las cartas localizadas por este foro hasta el momento. Las erratas encontradas después, por lo que sea, en ese momento no las cambió Greater Than Games. En ese caso, de nuevo, Arrakis, por desconocimiento del juego original, podría pensar legítimamente que es que el juego ha evolucionado, aunque no sea así.

¿Puede haber sido España elegido por GtG como el mercado para experimentar cambios en los dos adversarios y en un espíritu, y este experimento no haber dado buenos resultados decidiendo volver a la versión original? No lo sé Rick.

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En segundo lugar, es una pena el poco esfuerzo que se le ha puesto a la traducción para respetar la ambientación y el tono del juego. Esto queda clarísimo viendo la caja desde fuera. "El juego cooperativo de colonización y destrucción". ¿Perdona? Es "El juego cooperativo de destrucción de colonos", y, aunque parezca una tontería, este poco apego a la ambientación del juego se refleja en todo el material. En un juego como SI en el que la ambientación es uno de sus puntos más fuertes, la experiencia en castellano ya cojea. Seguramente este punto a la mayoría de la gente le de más igual, pero para mí es una parte crucial de SI.

Entiendo que los nombres de los poderes, de los espíritus y de mucho material del juego no es precisamente fácil de traducir por tener una escritura evocadora, poética, poco natural o como queramos llamarle, pero me gustaría haber visto al menos un intento en material en el que, obviamente, se ha ignorado totalmente la intención del original. ¿Cómo es posible que "Death Falls Gently from Open Blossoms" se traduzca como "Muerte dulce"?

Por favor, pero si hasta han visto oportunidades para hacerse los graciosos:

• Poder "Gnawing Rootbiters" traducido como "¡Malditos roedores!".
• Poder "Domesticated Animals Go Berserk" traducido como "Rebelión en la granja".

Como estos, hay ejemplos a puñados en los que se ve la poca atención que se le ha prestado al juego para traducirlo, y eso sin tener que entrar en temas de lore, que ya hablaríamos de cosas mucho menores (como traducir a "Tunderspeaker" como "Trueno susurrante") ni de preferencias personales (como la traducción de "Blight" como "Plaga").

Y ya, si nos metemos en cuestiones técnicas de traducción... es que ni siquiera han utilizado bien un glosario de términos. Se traduce el mismo término de doscientas maneras diferentes, se hace referencia a una carta con el nombre equivocado porque la traducen dos veces lo que parecen dos personas diferentes, el mismo efecto aparece traducido de dos formas diferentes, una bien y otra mal, en un montón de cartas de evento...

En fin... Es una verdadera pena. Sinceramente, creo que solo por este tipo de traducciones, aunque no hubiera ninguna errata de las que afectan a la jugabilidad, la experiencia del juego en castellano sería bastante inferior a la versión original.

Ya me he quedado a gusto. ¡Gracias por acudir a mi charla TED!

Spoiler El Devorador de las Profundidades

Spoiler

Si no sobrevives el ataque de oportunidad, tu investigador es derrotado antes de que pueda arrojar a Lita a Umôrdhoth. En ese momento, Lita se retira del juego, haciendo imposible conseguir esa resolución. Temáticamente, puedes pensar que Lita se ha dado cuenta de que ibas a tirarle al primigenio y ha salido por patas.

Dice mueve 1 enfermedad CON cada pieza que empujes, no POR cada pieza que empujes. La enfermedad se mueve con las piezas, es decir, al mismo territorio al que mueven las piezas, esa es su restricción. Es como el movimiento de Thunderspeaker con los Dahan o de Fangs con las bestias.

Los elementos se generan siempre al final del turno.

Cita de: Lathaiga en 21 de Noviembre de 2021, 22:19:18
En el juego base la carta de isla infectada se tenía que resolver siempre en cada turno. Así que aquí hemos hecho lo mismo y en cada turno ganábamos una carta de poder menor que siempre se quedaba ahí, a coste gratis, combando iconos y demás.

Así que esos efectos solo se activan una silla vez?

Las cartas del juego base decían "Al principio de cada fase de invasores...". Esas se activan todos los turnos al principio de la fase de invasores. En las expansiones hay cartas que dicen "Inmediatamente", que solo se activan una vez en el momento de darles la vuelta, y otras que dicen "En cada fase de espíritus", que se activan todos los turnos en esa fase.

Cita de: MaestroSolista en 21 de Noviembre de 2021, 21:32:51
Si entendido bien, la carta, al menos el primer uso lo haces cuando la carta es volteada boca arriba, y no en la fase rápida o lenta. ¿Y en cada uno de los siguientes turnos? ¿Lo haces en la fase rápida o lenta según la velocidad de la cartA?  ¿ o lo haces en la fase de isla infectada?

Esa carta solo se usa 1 vez. Cuando se da la vuelta la carta recibes un poder mayor que se queda en juego desde ese momento hasta el final de la partida, y puedes usar sus efectos como si lo hubieras jugado en todos los turnos en su fase correspondiente, dependiendo de si es un poder rápido o lento.

(Se me han adelantado, pero ya que lo he escrito lo publico  )