Se tiende a confundir AP con entreturno, de hecho nunca se me ha dado que en el GAH alguien sufra de AP o se me haya quejado por el entreturno. Lo que no quita que con ciertos amigos que ya conozco seguramente evite sacarlo, y no por el juego en sí ojo, sino por ellos, porque sé que son impacientes. Igual que con otra persona que es extremadamente competitiva y tiene un AP infinito, pero repito, no por el juego, sino por el tipo de personas que son.

Pero vaya que esta navidad tengo pensado sacarle el juego a mis padres, que ya les toca dar el salto jeje.

Y sí, Grand Austria Hotel es un gran juego y en mi caso el mejor de gestión de dados que he probado (que han sido sólo dos :p).

Cita de: Ben en 23 de Octubre de 2020, 11:32:24

Cita de: Kolirio en 23 de Octubre de 2020, 11:23:47

Cita de: Skywalker en 23 de Octubre de 2020, 08:51:55
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype!

Ve pensando como quieres pintar las minis

Chulisimas, señor. Buen trabajo 

Jaja, no es mía ehh? la he sacado de internet con el noble propósito de empujar a Skywalker al lado oscuro  .

Cita de: Skywalker en 23 de Octubre de 2020, 08:51:55
Maldita sea Ben! Vuelve (un poco) el (ya casi olvidado) hype!

Ve pensando como quieres pintar las minis

Cita de: tigrevasco en 23 de Octubre de 2020, 10:30:13

Cita de: Kolirio en 23 de Octubre de 2020, 08:54:23

Cita de: Ben en 21 de Octubre de 2020, 13:27:22
Va a resultar que eres de los míos 

Por un momento se me ha venido a la mente Ray Liotta en "Uno de los nuestros" .

Como curiosidad, la primera vez que jugué a 3 ya iba con miedo por lo que había leído tantas veces de que a 3 se hacía lento y encima estaba en compañía de dos novatos a los que no quería torturar. Les dije que jugasen solo ellos y yo les iba resolviendo dudas, ellos me miraron como si estuviese loco e insistieron de que jugase y al final lo pasamos bien y sin problema. Creo que los que más tiempo llevamos en la afición somos los que tendemos a ponernos más tiquismiquis con estas cosas.

Yo sólo lo he jugado a 2, pero no veo tanto problema hacerlo a 3 o incluso a 4 con jugadores rápidos. Es verdad que hay turnos comberos que se pueden alargar un poco y que la mecánica del orden de turno agudiza más el problema al jugador inicial de cada ronda, pero creo que no es para tanto. A 4 no lo jugaría con gente con mucho AP, pero igual que no lo haría con otros muchos juegos con bastante entreturno y que la gente valora muy bien a 4.

Yo pienso exactamente igual. También es cierto que el tema del AP y el entreturno puede ser muy relativo, una vez presencié una partida al Patchwork de más de una hora, con esas dos personas no juego a euros jeje.

Esta gente va a hacer barato al Gloomhaven, que ya es decir...

A mí últimamente me está pasando lo contrario que a Calvo y a muchos de vosotros, me están desilusionando los temáticos. Mejor dicho, ninguno me ilusiona y llama mi atención lo suficiente para probarlo (que en mi caso equivale a comprarlo xD). Y no es por el propio tipo de juego en sí, sino porque tienen todo lo que me tira para atrás de los juegos de mesa en general:

- Precios altos, poca rejugabilidad, gran cantidad de expansiones y a menudo inconseguibles, kickstarted, mucho no está en castellano, chulú y más chulú, algunas producciones absurdamente innecesarias... se me quitan las ganas por todos lados.

Por ejemplo, sale el Némesis y con solo ver el precio/componentes ya huyo. El Tainted Grail tres cuartos de lo mismo, sin contar con que la rejugabilidad que yo busco no es la que buscáis los perros viejos de la afición. Y bueno, ejemplos de este tipo hay a montones.

Suelo leer los hilos del subforo "Ayudadme a elegir" y cuando alguien pregunta por temáticos y veo las recomendaciones no me convence ninguna por las pegas que he comentado anteriormente. Y ojo, que todo esto que me repele son cosas "ajenas" al juego en sí mismo, que todo lo temático que he jugado lo he disfrutado.

También pesa que tengo muchos tipos de juegos por probar, así cuando mi pareja me pregunta si quiero algún juego para mi cumpleaños y sabiendo que va a entrar un juego que yo no voy a pagar, me tira más probar el Alta Tensión que el Tainted Grail, siendo ambos casos experiencias que me gustaría probar.

Supongo que en mi caso, más que la abundancia de juegos publicados, la "política" que se está llevando a cabo en los juegos de mesa en general y en los temáticos en particular, hace que ponga el foco en juegos más antiguos, tanto euros como wargames.

Cita de: Ben en 21 de Octubre de 2020, 13:27:22
Va a resultar que eres de los míos 

Por un momento se me ha venido a la mente Ray Liotta en "Uno de los nuestros" .

Como curiosidad, la primera vez que jugué a 3 ya iba con miedo por lo que había leído tantas veces de que a 3 se hacía lento y encima estaba en compañía de dos novatos a los que no quería torturar. Les dije que jugasen solo ellos y yo les iba resolviendo dudas, ellos me miraron como si estuviese loco e insistieron de que jugase y al final lo pasamos bien y sin problema. Creo que los que más tiempo llevamos en la afición somos los que tendemos a ponernos más tiquismiquis con estas cosas.

Buenas, como he llegado a la centena de partidas me veo en la obligación moral de dejar aquí mi experiencia para el que pueda servirle, sobretodo a los más novatos ya que los veteranos no creo que encontréis nada que no hayáis leído antes:

- Como primer eurogame: primer euro de mi colección y amado como se ama al primero, comprado con miedo a que fuese demasiado complejo y a comermelo con patatas. Si bien las primeras partidas me costaron un poco por desconocer reglas e iconos, rápidamente ha sido fácil de sacar a neófitos y lo han pillado bien. Así que lo veo recomendable para comenzar con euros si nunca has pasado de los "juegos de iniciación", cualquiera puede aprender a jugarlo. En mi caso ha sido un éxito.

- Parecido con Castillos de Borgoña: se me hacen demasiado parecidos para tener ambos en una colección como la mia, que es relativamente pequeña. Lo que quiero decir es que un Le Havre me parece completamente distinto al GAH, pero el Borgoña me recuerda demasiado y no por los dados sino por las losetas de monasterio/empleados, bonificaciones al cerrar grupos y los 3 huecos para losetas/clientes, y en estas tres cosas me parece mejor el GAH porque tienen más chicha. En fin, que prefiero GAH porque es más complejo y a diferencia del primero tiene tema y aprieta, pero igual mi preferencia viene dada porque uno llegó antes que el otro a mi casa y al Borgoña solo le he dado 17 partidas. Así que si tenéis uno de los dos y queréis algo bastante distinto yo miraría para otro lado. Y ojo, que tengo ambos y ahora al que le hecho más partidas es al Borgoña, si tienes uno de los dos quemado y buscas algo del estilo, es una opción hacerse con el otro.

- Escalabilidad, entreturnos y AP:  a 2 y 3 va perfecto, incluso partidas a 3 con novatos han fluido muy bien. A 4 no he tenido problemas pero entiendo que se puede hacer algo largo, para mi tampoco es problema ninguno. Lo del AP asociado a este y otros juegos no termino de entenderlo, pero cada vez que oigo que un juego genera AP, automáticamente tiene mi atención porque eso significa que tiene múltiples opciones y eso me encanta. También he leído que el juego produce AP porque es muy táctico, curiosamente me resulta muy estratégico, de hecho en las partidas con mi pareja, tardamos más en el primer turno porque pensamos un plan de partida teniendo en cuenta tablero personal, cliente, objetivos, empleados y bonus del emperador.

- Orden de turno y variante: otro aspecto que se le critica es el orden de turno, pero que me parece genial porque da la oportunidad de tener dos turnos seguidos y realizar mejores combos. A raíz de adquirir el Borgoña probé a copiarle el orden de turno, es decir, hacerlo secuencial y que juegue primero el que está más adelantado en el track del emperador,. Puede ser una variante interesante que además le da más peso a la acción n.º 4 (la de subir dinero/track emperador) , funciona perfectamente y le dió un toque interesante, pero no me llegó a convencer porque para eso ya tengo el Borgoña. El orden de turno que tiene le da al GAH personalidad y distintición, pero si no te gusta es muy fácil de adaptar.

- Interacción: la de este tipo de juegos, además la gente suele ir cada uno a su bola. Eso sí, si tienes puesta la vista en el tablero del vecino y vas jugando con intención de quitarle los clientes correctos al rival, puedes hundirlo económicamente y sacarlo de la partidad.

No sé si me dejo algo en el tintero, rejugabilidad infinita y divertido de jugar, el juego que enganchó a mi pareja a este tipo de juegos y la desenganchó del CuBirds. El juego que me enganchó a los euros.

Una vez fui con una chica a la playa, ella era muy pija y yo siempre he sido un poco rebelde, así que ella se pilló una tumbona y una sombrilla mientras yo estaba a su lado pero tirado en la arena y al sol porque pasaba de pagar 10 euros y porque me gusta sentir la arena y el sol.

El día pasaba y ella se lo pasó a la sombra, tumbada y con el mp3 puesto, vaya que solo me bañé yo y apenas hablamos, en fin, que ni hubo tema ni nada, no volvimos a quedar. Ahora que lo pienso creo que me usó como chófer xD.

Bueno la moraleja era que ella disfrutó a su manera y yo intenté disfrutar a la mía. Además diría que ella lo pasó mejor.

Cita de: damosan en 16 de Octubre de 2020, 14:20:57

Cita de: Kolirio en 15 de Octubre de 2020, 11:10:09

Cita de: tigrevasco en 15 de Octubre de 2020, 08:51:55
Si cierras un grupo azul o rojo tiene sentido porque son puntos o monedas (que valen igualmente 1 punto) que se suman al final de la partida. Pero si cierras un grupo amarillo, los avances que obtienes como bonus en el track del emperador son irrelevantes, porque la puntuación del emperador ya ha ocurrido antes, o me equivoco?.

Será irrelevante en el 99'9% de las partidas, pero hay un empleado que te puntúa al final de la partida y multiplica por 2 tu posición en el track del emperador. Imagina que terminas tu partida en la posición 10 del track, bajas 7 posiciones, ganas el beneficio, colocas la loseta y cierras un grupo de 4 puertas amarillas, así que subes 10 posiciones en el track hasta colocarte en la posición 13, entonces puntúas multiplicando 13x2=26 puntos que no son poca broma... pero ojo, eso teniendo en cuenta que no tengas también el empleado que te dobla la puntuación de todos los empleados finales, en ese caso serían  26x2=52 puntos, bastante lejanos a los 3x2x2=12 puntos que hubieses obtenido en caso contrario.

Por liar un poco más, en el manual (almenos en la versión francesa) cuando se explica este empleado te pone un ejemplo diciendote que el máximo a puntuar con este empleado serán 12p, es decir 13-7=6, y 6x2=12p. Pero bueno, aún con está aparente contradicción creo que está claro que en este caso esos 12 puntos son superables y el ejemplo del manual trata de aclarar el funcionamiento de este empleado y no de negar la posibilidad de combo arriba expuesta o de negar que se obtengan puntos por cerrar grupos tras conseguir el beneficio de esa loseta del emperador.

Sí, tengo que ir pensando en cambiar de juego xD.

Cierto . ¿ Y será un fallo de juego o el autor ya contaba con ello y es así ?

Que en el ejemplo de las reglas especifique lo de los 12 puntos creo que era para aclarar al lector que lo que se multiplica x2 es la posición en el track y no los puntos que da dicha posición.

No lo considero fallo porque es un ejemplo, el autor difícilmente podría ser consciente de este retorcido combo que además no refuta las normas del juego, sino un simple ejemplo aclaratorio sobre el funcionamiento de un empleado, además, en un centenar de partidas nunca me he topado con este caso concreto y con otras cien seguramente tampoco.

Cita de: Scherzo en 16 de Octubre de 2020, 12:41:11

Cita de: Carquinyoli en 16 de Octubre de 2020, 12:24:33
Es que el tema de buscar info y comernos el coco podemos hacerlo en casi cualquier parte y momento y fracción de tiempo disponible (y me juego los dos riñones que un elevadísimo porcentaje de los que aquí estamos lo hacen/hacemos en el curro).

Yo sí, muchas veces aprovecho ratos muertos del curro para hacer esto. Mejor que mirar el techo o a una pantalla con un reloj de arena dando vueltas... jeje. Ahora por ejemplo, he lanzado un proceso que tarda 20-25 minutos, en los que por lo general no puedo adelantar otra cosa mientras porque necesito los resultados que genera este proceso, por lo que aprovecho el ratillo (que por otro lado evita que me empiece a entrar el sueño, que es lo que me pasa cuando normalmente me quedo simplemente esperando a poder seguir avanzando).

Si puedo aprovechar a ir adelantando otra cosa, me pongo a ello, pero en muchas ocasiones no es así, por lo que entonces aprovecho a curiosear el foro o la BGG hasta que puedo continuar con lo otro.

Yo también llevo 25 minutos "lanzando un proceso" .

Cita de: Anshir en 16 de Octubre de 2020, 12:39:03
Es cierto que al final mi pregunta venía derivada de que a mi me gustaría hacer lo primero, pero termino haciendo lo segundo, y me molestaba descartar la primera idea de compra junto con todo el círculo vicioso que me llevaba del ir del primer caso al segundo. (Gelete's alert!, otra frase que va a costar leer)

Entonces al final vas a pecar? hoy puede ser un buen día para pillarse el Food Chain magnate... por cierto el Deus no ha salido en castellano, verdad?

La felicidad está en nuestros corazones  , nuestro cerebro es el filtro final así que todo depende en última instancia de nosotros mismos, hasta la forma de percibir lo externo, así que teóricamente tenemos el potencial de controlarnos y ser felices. Pero no es tan fácil y nadie está a salvo de ahogarse en un vaso de agua.

El compañero se ha agobiado y es algo normal y que vemos en este foro bastante a menudo, creo que hablar de ello es un buen paso para gestionar esas emociones.

Pero bueno también podemos hacer caso a nuestro escritor brasileño favorito.

Yo ya se que no debería de importarme, pero ver que alguien pasa más tiempo o prefiere buscar información a jugar me produce cierta sensación de "eso no está bien", no sé como explicarlo. Lo mismo me ocurre con el coleccionismo, que leo a compañeros y los comprendo pero aún así me chirría.

Por otro lado creo que si pudiesemos jugar las horas que le dedicamos a buscar información, seguramente lo haríamos, siempre que no estemos muy cansados para ello.

También es verdad que esta es una de las aficiones en la que alguien se siente más culpable por comprar. En mi entorno soy yo el que tiene los juegos, excepto dos amigos que cada uno compró uno, y con un solo juego en su colección ya sufrieron el agobio ese de "tengo que jugar a mi juego", "he gastado este dinero para nada, no tenía que haberlo comprado". No sé, los he visto agobiarse, uno de ellos repite el precio que le costó el juego cada vez que lo jugamos como un mantra. Está claro que esto de los juegos de mesa no está del todo normalizado en nuestra sociedad.

Cita de: gixmo en 16 de Octubre de 2020, 07:04:12
el empleado que te puntua por el emperador... es despues de bajarte los pasos necesarios

Todos los empleados que dan puntos a final de la partida, dan puntos literalmente "al final la partida" y no "después de algo concreto". Pero vaya creo que me has leído/entendido mal.

Cita de: superDC en 15 de Octubre de 2020, 08:03:58
con razón tengo tanto juego malo en mi ludoteca, cada consejo pésimo leo... supongo q para gustos colores.

Tienes razón, yo tambien pienso que Los pilares de la tierra está sobrevalorado, definitivamente, de lo peor de Ken Follett. Hay que pasarse a Abercrombie.