Me alegra mucho que Devir haya decidido reimprimir las cartas.

Me desagrada terriblemente que una vez mas ignoren por completo las erratas en los marcadores, ¿tanto cuesta reconocer sus errores e imprimir unas pegatinas de nada?.

Un punto a favor por las cartas y un punto en contra por los marcadores. Resultado final: ni bien ni mal.

Por si sirviera de algo acabo de llamar a la editorial para poner en su conocimiento estas erratas. Esperemos que comenten algo.

¿No han mencionado nada de los marcadores? En la web no veo ningún tipo de referencia a estas erratas.

Gracias por la confirmación.

Con esto doy por cerrado el hilo, que espero sea de ayuda.

Yo recomendaría esto otro. 

Cita de: vins en 17 de Abril de 2012, 10:40:48
1- Lamento que no me hayas entendido cuando digo que una cosa es tener errores, que todos sin excepción los tenemos, y otra cosa es preocuparse en resolverlos, que no todos lo hacen por desgracia (de aquí decir que Devir me parece serio).

2- Yo no he opinado que Devir es la editorial "más seria" (que supongo será en comparación con otras?). Si no que es seria. Lo otro es una opinion de Clint Barton  

Nota: te ruego que si escribes mi nick no lo hagas con errores.

Respondo por partes:

1- A ese punto ya te respondí en este mensaje. Tú eres el único que ha hecho esfuerzos por continuar con esa polémica.

2- Efectivamente, mi respuesta inicial iba dirigida a Clint Barton. Después llegaste tú para puntualizar su comentario con este mensaje:

Cita de: vins en 16 de Abril de 2012, 11:36:57
Creo que no has entendido el comentario, no es la mas seria por publicar mas o menos erratas, si no por dar una solución al problema. Todo el mundo comete errores, reconocerlos y solucionarlos es lo verdaderamente dificil, eso sin perjuicio que el principal perjudicado es Devir.

Por tu respuesta entendí que también pensabas que Devir era la editorial mas seria por darle solución a los problemas y por eso he dicho en mi mensaje que todo este rollo venía por una apreciación personal del usuario vins. Si no es así, te ofrezco mis disculpas y te emplazo a no ser tan ambiguo en tus respuestas futuras.

3- Tomo nota de cómo se escribe correctamente tu nick.

Un saludo compañero.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Abril de 2012, 19:33:19
menos de una hora al final

Un pequeño video, que me perdone Xavi Garriga pero no he podido evitarlo.

http://www.youtube.com/watch?v=Yzpm1BNtDoI

(es un chiste echo a todo correr, así que no espereis nada del otro mundo)

Muy bueno... lo que mas me ha gustado ha sido la escena de "Corrigiendo erratas por doquier".

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Abril de 2012, 13:15:44
la errata del tablero es irrisoria. Yo le doy una importancia igual a 0

Ídem.

Cita de: pedrotronic en 16 de Abril de 2012, 13:18:36
Y como arreglas el tablero?? Más que nada porque yo prefiero tener el tablero como está que pegarle una etiqueta con la palabra corregida pues la jugabilidad no se ve afectada para nada puesto que no hay regiones con las que confundirse.

Correcto. El comentario venía a colación de esta afirmación:

Cita de: pedrotronic en 16 de Abril de 2012, 13:12:04
Si ves el primer post la última frase pone claramente que los errores fueron posteados aqui el domingo 15 de Abril (o sea ayer)...he incluso lo de los tokens ha sido detectado hoy; creo que hay que darles un margen de maniobra, no?

Cita de: Speedro en 16 de Abril de 2012, 13:20:07
Tu has pagado por un producto impreso que no es distinto de un libro o un periodico, y como tal susceptible de contener erratas. Es algo que se sabe antes de comprarlo. Se puede exigir un control, sobre un producto impreso, pero dentro de lo razonable.

¿Acaso no es razonable no estar contento con los fallos?. Lo comentas como si hubiese cargado contra la editorial...

Cita de: Speedro en 16 de Abril de 2012, 13:20:07
Lo que no es posible es exigir un producto impreso 100% libre de erratas, eso no te lo va a dar nadie en ningun campo editorial. No vas a encontrar juegos sin erratas excepto muy puntualmente, otra cosa es que seas capaz de verlas o sepas de su existencia. Si quieres asegurarte de comprar productos sin erratas no compres juegos de mesa complejos con texto abundante, es asi de sencillo. En españa, en EEUU, en Alemania y en Singapur.

No pido un producto 100% libre de erratas. Tampoco pido un producto con fallos en 3 de sus 4 componentes (cartas, tablero y marcadores).

Por si acaso, vuelvo a recordar que todo este rollo viene por una apreciación personal del usuario Vins. Este usuario afirmaba que Devir es la editorial mas seria porque ha querido poner solución a las erratas y que era la máxima perjudicada por ellas. Yo me he mostrado en desacuerdo y he expuesto mis argumentos rebatiendo la opinión de Vins. En ningún momento he dicho que Devir no fuese seria, ni tampoco que lo fuese: simplemente no creo que sea la mas seria.

Espero que con esta aclaración se zanje la pequeña polémica surgida de mis comentarios y podamos dejar que el hilo cumpla su función original (asumiendo mi parte de culpa por entrar al trapo, claro está).

Dicho esto, ¿se sabe si van a imprimir todas las cartas con erratas? ¿y que pasa con los marcadores?.

La errata del tablero ya era conocida anteriormente.

Cita de: vins en 16 de Abril de 2012, 12:58:25
Creo que utilizas mal los conceptos, lo que tu expones no tiene nada que ver con la seriedad, si no con la eficiencia (llamalo impericia si prefieres) y, permiteme que te insista que el principal perjudicado es Devir, ya por la imagen que da al consumidor, ya porque la rectificación le produce un perjuicio económico directo. (estoy de acuerdo en que el responsable de controlar el acabado del producto no ha estado muy fino que digamos por el motivo que sea que lo desconozco, cosa necesaria para valorar con un poco de profundidad).

Pero en cuanto a seriedad, lo siento, el anuncio realizado para corregir los errores es más que suficiente. Ya me gustaria a mi que esta reacción se diese en todos los sectores y en todos los ordenes.

Podríamos tirarnos toda la vida debatiendo la relación entre seriedad y eficiencia sin llegar a ningún lado. Para mi, seriedad y eficiencia van de la mano.

El perjuicio es para mi, que he pagado un dinero por un producto mal acabado. Me parece lamentable que en este país algunos se hayan acostumbrado a pagar por un trabajo que contiene numerosos fallos.

Por cierto, si te pasas por la web de Devir verás que solo han anunciado una errata. Eso si que es seriedad.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Abril de 2012, 12:38:19
si te sirve yo jugué a la primera edición hasta aburrirme, y tenía más erratas y ambiguedades en la cartas que esta. Lo que no impidió que yo sintiera que me encontraba ante un gran juego y muy adictivo.
Y GMT nunca dijo nada de cambiar cartas, tablero o fichas. Solo el que estaba pendiente de Consimworld o BGG tenía acceso a las correcciones y deambiguaciones oficiales de los autores sobre las cartas.

Bueno, yo no he comprado la edición de GMT, así que no puedo quejarme de ellos. Respecto al juego, te doy la razón, la interpretación de una u otra carta no hace que el juego desmerezca lo mas mínimo.

Cita de: Speedro en 16 de Abril de 2012, 12:39:17
Sabes que la edicion de GMT tambien tenia erratas ¿verdad?  

Te digo lo mismo que a Lev Mishkin: no he comprado la edición de GMT así que no puedo quejarme de ellos.

Comprendo tu punto de vista. De todas maneras yo quiero sentir exactamente lo mismo que con la edición de GMT.

Cita de: vins en 16 de Abril de 2012, 11:36:57
Creo que no has entendido el comentario, no es la mas seria por publicar mas o menos erratas, si no por dar una solución al problema. Todo el mundo comete errores, reconocerlos y solucionarlos es lo verdaderamente dificil, eso sin perjuicio que el principal perjudicado es Devir.

Lo entendí perfectamente. Una errata en una carta es facilmente solucionable, una errata en el tablero no.

Para mi, una editorial seria es la que revisa el trabajo las suficientes veces como para que no se le cuelen tantas erratas (fallo en el tablero, en varias cartas, y en 5 de los marcadores).

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Abril de 2012, 11:42:29
¿por doquier? me parece exagerada tal afirmación. Hoy por hoy nadie que juegue al TS de DEVIR tal y como está y desconociendo las erratas tendrá sensaciones muy diferentes de las que lo haga uno que tenga la edición DELUXE americana. Eso significa que el impacto de las erratas es mínimo, y por lo tanto no se puede hablar de Por Doquier.

Creo que el término no hace referencia al impacto en la experiencia de juego. Por si acaso te dejo un enlace con la definición de por doquier.

Sobre lo de que el juego no cambia con las erratas... te dejo el comentario que hiciste sobre los fallos en los tokens:

Cita de: Lev Mishkin en 15 de Abril de 2012, 22:26:56
...Yo nunca juego con estas ayudas, o sea que no es mayor problema. Y el texto de las cartas refernciadas hace siempre referencia a que el evento no sera más jugable pero no que la carta desaparezca. Por si acaso alguien las usa y duda que sepa que están mal. que lo correcto hubiera sido Cancela/previene (no podra ser el evento jugado en el futuro)

Imagino que jugando con los tokens la experiencia de juego no será la misma... Puedo comprender que se cuelen una o dos erratas, pero ya vamos cerca de la decena.

Cita de: Clint Barton en 16 de Abril de 2012, 11:53:37
Efectivamente están muy mal las cosas en el panorama editorial español, solo tienes que mirar las erratas que ha publicado por ejemplo edge en thunderstone que ni siquiera ha sacado un pdf para corregirlas o ahora con el símbolo arcano.
Esta editorial por lo menos trata de solucionar el problema. O lo soluciono con Dominion Terramar volviendo a publicar cartas malas. A mi también me ha parecido fatal que saquen el juego con errores pero somos humanos y todos hemos fallado alguna vez en el trabajo pero se puede entender si los rectifican.

Mejor no hablemos de Edge...

Cita de: Clint Barton en 16 de Abril de 2012, 11:11:34
Yo creo que hay que ser justos con ellos y decir LA MAS SERIA de todas las españolas.
Si hubiera sido Edge vete a pedirles que vuelvan a publicar una carta, pdf y listo.

Que mal deben andar las cosas en el panorama editorial español para afirmar que una editorial que publica un juego con erratas por doquier es la mas seria.

La mas seria debería ser aquella que no vende juegos con erratas.

Muchas gracias por el dato compañero. Ya mismo encargo unas.